Aquariophilie d'eau douce

Les différentes variétés d'Endler

Bonjour à tous,

Un amis m'a demandé si je connaissais un article qui regroupait les différentes populations et sélections d'Endler ou de Wingey (je n'ai toujours pas compris si c'était la même chose ou non).

Personnellement, je ne m'y intéresse pas spécialement donc je n'avais pas ça sous la main mais en cherchant un peut, je me suis rendu compte qu'il n'y a pas grand chose de disponible sur le sujet et que même et voulant trouver des photos de google image en tapant le nom de certaines population que je connaissais, c'est très difficile de s'y retrouver

Alors si quelqu'un connais un bon article ou site des différentes variétés (avec photos évidemment) je suis intéressé. Et c'est encore mieux si ça inclus aussi des hybrides

Ça ne servira pas qu'à moi je pense.

Re: Les différentes variétés d'Endler

Il me semblait que c'était pareil... il y a une discussion intéressante à ce propos. Apparemment, l'un serait le terme scientifique (wigei) l'autre (Endler) commercial, dû à celui qui les a ramenés le 1er, dans les deux cas, des hybrides si j'ai bien suivi. (pareil, je n'en ai pas)

Re: Les différentes variétés d'Endler

bah justement, j'avais eu différents sons de cloches, certains disant que les wingei étaient les souches sauvages et les endlers, des hybridation avec d'autres poecilia. Donc dans le doute, comme j'en a pas granc chose à faire de la sémantique des hybridations ou non, je préfère dire les deux pour ne froisser personne.

Re: Les différentes variétés d'Endler

Si ça se trouve, personne n'en sait rien :P

Re: Les différentes variétés d'Endler

Pas mieux. Je m'étais aussi arrêté à la discussion sur Aquadico.

Re: Les différentes variétés d'Endler

Bon au moins ça répond à la question sur la différence wingey/endler mais ça ne donne pas plus d'infos sur les différentes population, sélections et hybridations.

Re: Les différentes variétés d'Endler

Re: Les différentes variétés d'Endler

C'est déjà ça, il faudrait juste trouver le document avec les photos en couleurs

Re: Les différentes variétés d'Endler

Ah ouais pas mal ! ca donne une bonne idée des hybrides qui existent

Merci pour le lien

PS : pour ceux un peut nunuche comme moi, il suffit de cliquer sur une photo pour avoir le nom de la souche en légende

Re: Les différentes variétés d'Endler

Cool!
Ravie que ca convienne :)

Re: Les différentes variétés d'Endler

Salutations:

Alors pour ce qui est des status reticulata/Endler's/wingeï c'est actuellement difficile de s'y retrouver c'est plus effectivement un "code" qui a été mis entre passionnés pour bien différencier les souches. Pourquoi? Car faute de recherches scientifiques poussées par l'analyse moléculaire et surtout ADN on en reste à du pur spéculatif. N'en déplairont aux plus acharnés si néanmoins quelqu'un me sort une étude scientifique sur le sujet je suis totalement preneur de la chose.
Ce qui n'arrange rien avec ces espèces c'est leur capacité d'hybridation et le fait que le guppy est devenu une espèce ultra cosmopolite.

Globalement le wingeï est un sauvage "sélectionné" dans le sens ou en aquarium on essaye de maintenir le patron le plus proche de l'origine (CAD les F0) dans son milieu il n'y a pas ce genre de sélection donc les patrons bougent presque en permanence. Le mâle transmet son patron de coloris à la femelle et les petits seront comme le père. Mais des exceptions peuvent arriver pour divers motifs (mutation fortuite ou souche contaminée)

Si les deux populations les plus connues restent cumana et campoma il en existe d'autres comme la population du rio de oro/agua de moises et les pantonos (ce n'est certainement pas les seuls)

L'endler's c'est un peu un hybride maintes-fois hybridé certains possèdent plus le gêne wingeï d'autres le gêne guppy. C'est ce qui est très généralement vendu en animalerie. Certains sont plus récents comme le "blue japan" ou le "tigre jaune" qu'il ne faut pas confondre avec le el-tigre. et vendus comme P wingeïs alors qu'ils n'en sont pas.

Je rajouterais que pour les P wingeïs il existe quelques "planches de patrons" qu'il est possible de trouver assez facilement sur internet. Mais elles sont souvent incomplètes bien que depuis que le Venezuela connait la situation que l'on connait tous les voyages sont fortement compromis donc pas de nouvelles souches depuis quelques années maintenant. Vu que ces poissons sont le fruit de captures par des amateurs.

Re: Les différentes variétés d'Endler

Tiens, il y a des bricoles interessantes aussi a lire la dedans:

https://scholar.colorado.edu/downloads/pc289j39t

Re: Les différentes variétés d'Endler

Au final, le sujet est en train de devenir bien plus technique que je ne l'aurais cru. Dommage qu'on parle juste de guppys :))

Sylwingei : si je lis entre les lignes, en gros, il existe plusieurs populations de wingei sauvage mais instables et quasiment impossible à trouver en captivité (encore plus à cause de la situation politique en AdS). Par contre je suis surpris de lire que la génétique de la femelle n'entre pas en compte dans sélections : c'est aussi le cas pour les reticulatas ?

le sujet de recherche que tu as mis en lien est super intéressant Dazibao : je l'ai parcourus dans les grandes lignes et ça donne une idée à quel point les deux espèces sont encore proches génétiquement (si c'était encore à prouver)

Re: Les différentes variétés d'Endler

Sylwingei : si je lis entre les lignes, en gros, il existe plusieurs populations de wingei sauvage mais instables et quasiment impossible à trouver en captivité (encore plus à cause de la situation politique en AdS). Par contre je suis surpris de lire que la génétique de la femelle n'entre pas en compte dans sélections : c'est aussi le cas pour les reticulatas ?

Globalement oui même si elles sont toutes du Venezuela. Néanmoins, je trouve que les rio de oro ont une morphologie qui leur est propre comparé aux autres. Possible espèce à part? sous-espèce? Je n'ai pas la réponse. L'instabilité c'est surtout du fait que l'environnement n'est pas contrôlé comme en aquarium ou il y a en général un seul patron de couleur et pas des dizaines mélangés entre eux comme cela se fait dans la nature.

Concernant la génétique il est globalement "admit" que c'est le mâle qui donne les gênes (les descendants mâles sont comme le père) mais ce propos que tiens beaucoup de wingeïphiles j'ai tendance à le modérer car il faudra m'expliquer pourquoi dans la nature les patrons de mâles sont sujets à ce genre d'instabilité (plusieurs mélanges de gênes de mâles?). La aussi je serais curieux de savoir si il y a des recherches sur le sujet ou non. Chez reticulata ça semble pareil dans le sens ou les souches de sélections type concours présentent ce genre de caractères mais la aussi j'en reste à du spéculatif si un sélectionneur de guppy passe ici il pourra étayer ou non mes propos.

Concernant la possibilité de s'en procurer il y a quelques VPC très sérieux qui vendent du vrai wingeï mais globalement ce poisson a été longtemps la chasse gardé de quelques éleveurs amateurs. Le rio de oro est difficile à trouver idem pour le pantono en revanche les campomas et cumanas ne sont pas bien difficile à trouver chez un bon éleveur. Bien entendu, certains patrons sont nettement plus rares que d'autres.

Re: Les différentes variétés d'Endler

Re: Les différentes variétés d'Endler

@kracmak, n'empeche que pour etudier la genetique, c est les sujets parfaits, prolifiques comme ils sont ;)

Re: Les différentes variétés d'Endler

Et la ya ptet une piste sur ton questionnement a propos de la pop du rio de oro, Sylwingei:
(Lu un peu vite, hein!!)

https://repository.naturalis.nl/pub/214343/CtZ74_1-2_097-116.pdf

Re: Les différentes variétés d'Endler

j'ai pas encore parcouru les liens de Dazibao mais je suis presque sur que chez les reticulatas au moins, les femelles comptent dans la transmission des caractères : j'ai un ami qui a reçu dernièrement plusieurs souches de reticulatats ultra sélectionnées et il n'y a aucune difficulté à distinguer les femelles des différentes sélections, elles présentent des caractères caractéristiques.

Donc pour toi, en sauvage, il y a 4 patrons principaux qui se distinguent chez les wingei "pures" ?

Re: Les différentes variétés d'Endler

D'apres ce que j'ai lu sur l'avant dernier lien, il y en aurait meme 6...( bon , faut etre un peu concentré pour suivre, pire que les histoires de famille des dieux grecs :)) )

Re: Les différentes variétés d'Endler

Donc pour toi, en sauvage, il y a 4 patrons principaux qui se distinguent chez les wingei "pures" ?
Pas des patrons mais 4 populations mais je ne suis pas hyper spécialisé il en existe certainement d'autres ce sera lorsqu'il sera à nouveau possible de voyager au Venezuela (et c'est pas demain la veille...) qu'il sera possible d'en savoir plus. Les patrons ce sont les combinaisons de couleurs et traits morphologiques des mâles. Et ça il en existerais plus de 200! Il existe quelques planches principalement pour les campoma.