Aquariophilie d'eau douce

Gastromyzon punctulatus ou scitulus ?(edit : ou ctenocephalus...misère!)

Bonjour à tous
La question est dans le titre. Mes raquettes m'ont été vendues comme G.punctulatus "de Borneo" (c'est pratique, tiens...), mais plus je regarde sur le net, plus j'ai un doute.
D'un site à l'autre, tous respectables dont "seriously fish" ou fish base , on voit des photos très, très différentes et des descriptions qui varient. Les quelques discussions sur les forums sont datées donc les photos ne sont plus visibles.
Alors... à vot' bon coeur, les spécialistes, s'youplait :|

Mes 4 (maintenant 3, snif :( ) raquettes ont le même aspect. La couleur change selon le support, donc pas significative chez ces caméléons. Dsl pour la qualité des photos, ce sont des captures d'écran d'un film, les photos sont toujours soit floues à cause des bulles, soit face ventrale ce qui n'aide pas, mais j'ai essayé de montrer ce qui semble déterminant, à savoir :
- une ligne de points crèmes plus large sur la crête dorsale, qui se sépare en deux le long de la nageoire dorsale
- des stries sur la caudale, un peu bleutées
- une ligne noire sur la dorsale

Voici respectivement : un petit mâle sur la vitre, à gauche et la grosse femelle sur la droite. Puis un montage de la grosse femelle. La plus petite femelle reste planquée le long de la vitre arrière, mais leur ressemble - pas pu prendre de photo du dos.
Merci de vos lumières ! (et si ça se trouve, c'est une autre espèce de Gastromyzons- rhaaa !)


http://www.opabinia.info/chrono_aqua/00_360l/raquettes/gastromyzon_m_F

http://www.opabinia.info/chrono_aqua/00_360l/raquettes/gastromyzon_F

Re: Gastromyzon punctulatus ou scitulus ?(edit : ou ctenocephalus...misère!)

Salut :)

Gastromyzon punctulatus n'est pas dans SeriouslyFish :(

Les photos sont floues et la première est envahie de particules donc..... photos de + près et bien nettes :))

Re: Gastromyzon punctulatus ou scitulus ?(edit : ou ctenocephalus...misère!)

Hello et merci de ta réponse
Seriously fish et plein d’autres consutés..pas mis tte la liste et c’est pour ça que je demande ici. ;)
Photo : j’ai expliqué que les bulles du rejet empêchent la netteté, d’où Capture d’ecran de film.

Normalement les connaisseurs devraient identifier les motifs montrés ici, dommage que Carine ne passe plus dans le coin :|

Re: Gastromyzon punctulatus ou scitulus ?(edit : ou ctenocephalus...misère!)

ça ressemble à ce que moi j'avais acheté sous le nom Punctulatus il y a quelques années mais à ce moment là, il y avait de tout sous cette appelation : gastromyzons, pseudogastromyzons, beaufortia,...


Re: Gastromyzon punctulatus ou scitulus ?(edit : ou ctenocephalus...misère!)

Mais si tu veux pouvoir connaitre les différences morphologiques pour pouvoir les différencier, il faut que tu ai accès aux travaux des naturalistes qui les ont identifiés

Re: Gastromyzon punctulatus ou scitulus ?(edit : ou ctenocephalus...misère!)

Merci de ta réponse, en effet ce sont les mêmes que les miens. La description officielle est disponible mais en version papier, selon les différentes bibliothèques universitaires :|

Cependant d’apres ce site très bien fait, il semblerait que G.punctulatus= ctenocephalus

Par comparaison avec nos raquettes, photo des scitulus

On dirait que ces derniers ont des points plus gros sur la ligne dorsale et le noir de la nageoire dorsale fait une bande, comme chez les miens, pas aussi homogène que punctulatus, pas simple, parce que chez les miens je vois aussi plutôt des points sur les pectorales et pelviennes, et non des stries. Sur la page du scitulus, il y a une comparaison qui m’embrouille un peu : on dirait que mes raquettes sont un mix des deux : bande noire sur la dorsale mais stries blanches sur la caudale.

Description :
Gastromyzon scitulus (TOP) is very similar in appearance to G. ctenocephalus (BOTTOM). They are both similarly marked, but the spots along the back in G. scitulus are generally larger, plus the overall distribution of spots is less dense than with G. ctenocephalus.

This species normally lacks the bright white/blue dorsal markings of G. ctenocephalus, and the blue in the caudal fin is broken by irregular vertical black markings, plus longitudal bars, giving an appearance like stained glass panels, whereas in G. ctenocephalus the markings of blue are broken only by longitudal black stripes.

Là pas trop le temps mais ce soir je vais essayer de voir si j’arrive à mieux voir leurs nageoires, s’ils veulent bien les déployer !
:)

Re: Gastromyzon punctulatus ou scitulus ?(edit : ou ctenocephalus...misère!)

Hello !
Sacré casse tête de ce que j'ai pu voir pour identifier ce genre de poisson !
Ce n'est pas pour semer le doute mais sur Fishbase, Gastromyzon punctulatus et Gastromyzon ctenocephalus sont deux espèces différentes #-o
https://www.fishbase.se/summary/FamilySummary.php?ID=720

Les descriptions des espèces sont souvent disponibles sur google scholar (pour tout ce qui est apisto en tous cas).

Celle du Gastromyzon scitulus y est mais le site est en maintenance...
https://www.mapress.com/j/zt/article/view/3114

En espérant avoir aidé un peu :)

Re: Gastromyzon punctulatus ou scitulus ?(edit : ou ctenocephalus...misère!)

Merci pour le complément ;)
Yep, c’est casse-tête d’autant que les découvertes sont récentes. Et comme ils se reproduisent rarement en aquarium pas sûr que ce ne soient pas des variants morphologiques de la même espèce, juste isolés geographiquement. :-O
Je ne me risquerai pas à compter les 50 et quelques écailles de la ligne latérale, Dandine ne va pas coopérer :))
Dommage pour l’article complet faut être inscrit. Mais c’est une piste, ça semble confirmer scitulus pour les points. Reste à voir les fameuses lignes bleutées sur la caudale, de ce que j’ai aperçu c’est plutôt blanc presque fluo, mais ils la gardent souvent non étalée comme sur les photos du genre. Comme s’ils avaient le patron scitulus mais la queue punctulatus. Pour punctulatus /ctenocephalus ce n’est pas clair partout. Loches.com a l’air quand même plus spécialisé que fishbase.
On continue à creuser :)

Re: Gastromyzon punctulatus ou scitulus ?(edit : ou ctenocephalus...misère!)

Rhaaa, sur seriously fish, ils parlent d’espèces parallèles avec des formes intermédiaires entre les deux scitulus/ ctenocephalus.
Mais leur phylogenie est bien renseignée et séparée du groupe punctulatus, tu as raison, Moukala.
Du coup faut que je change mon titre et ajoute ou ctenocephalus 8-}
Ouaih, bon c’est des raquettes hein... :D

Re: Gastromyzon punctulatus ou scitulus ?(edit : ou ctenocephalus...misère!)

Fishbase n'est pas spécialisé, c'est juste une base de donnée (très complète par contre).
:)
Pose la question sur un site spécialisé sinon, ils trouveraient peut-être très vite. ;)

Re: Gastromyzon punctulatus ou scitulus ?(edit : ou ctenocephalus...misère!)

Bon, j'ai pu prendre une photo-enfin nette-de la queue déployée de Dandinou et de nouveau celle de Dandine. Ça plus sa dorsale avec ligne noire, ça confirme à mon avis que ce seraient bien des scitulus et non punctulatus (et ctenocephalus, à priori : non plus)

http://www.opabinia.info/chrono_aqua/00_360l/raquettes/G_scitulus_queue.jpg