Cohabitation betta femelle - 30 litres

Salut, j'ai posé la même question que toi dernièrement et on me l'a fortement déconseillé.

Les betta splendes femelles sont capables d'être aussi agressives que les mâles et même si deux femelles peuvent cohabiter quelques temps, il y a de fortes probabilités que l'une décide de tuer l'autre soudainement. C'est plus sûr d'en maintenir une seule.

Quand à la cohabitation avec une autre espèce, de l'avis général 30L est un volume trop petit, toujours à cause du caractère du betta qui voudra se réserver un territoire et en chasser, voire tuer ceux qui y pénètrent, ce qui laisse peu de place aux autres dans 30L.
Le risque serait de voir les kubotai se faire tuer et les survivants rester prostrés de peur dans un coin en attendant de mourir de stress.

Voilà ce qu'on m'a fait comprendre : dans 30L un ou une betta seulement.

Bonjour,
"suite à la disparition de mon poisson combattant (mort de vieillesse au bout de 3 ans)" (Sic)
Je doute qu'un Betta puisse mourrir de "vieillesse" à trois ans. Dans quelles conditions de vie était-il ?
La longévité annoncé est plutôt de cinq ans pour les poissons de sélection et j'en connais de plus de sept ans.
Dix ans serait un maximum cependant, ce qui correspond à la théorie.
Qu'en pensent les détenteurs de Betta ?

3 ans ça ne me choque pas, certaines sélections ont une prédisposition pour les cancers notamment et une immunité souvent faible. Les voiles longs vivent souvent moins longtemps que les plakats, surement à cause des efforts plus importants pour nager et l'augmentation des risques de petites blessures.

Ce n'est pas mourrir de vieillesse, ça. :(

On meure jamais de vieillesse :D

Par contre on meurt toujours de quelque provoqué par la vieillesse ^^.

En effet. Mais mourrir de maladies induites par la sélection à outrance, ou de blessures, n'est pas "mourrir de vieillesse". :)

Merci GreyBear pour les informations. Tu confirmes mes doutes sur la cohabitation d'un combattant dans un 30L. Il ou elle restera donc seul.

Concernant le terme "mourir de vieillesse", depuis quelques temps il montrait des signes de fin de vie. Eléments confirmés via des infos d'éleveurs (arrêt des nids de bulles et des parades, beaucoup de "siestes", etc...).
J'avais acheté le combattant en animalerie et il avait déjà des voiles longs bien développés. Il devait déjà être assez "âgé" . Je sais qu'en animalerie ils vivent moins longtemps que ceux venant d'éleveurs. En général 3 ans venant d'animalerie contre 7 ans chez un éleveur.

En tout cas, merci pour les infos reçues ;)

Sept ans chez un éleveur et trois seulement élevé seul... la différence de longévité n'est-elle pas due à l'émulation provoquée par les reproductions, les interactions sociales... La vraie vie donc ?
Les "signes de fin de vie" sont édifiants. Pour moi, ce n'est pas mourrir de vieillesse, mais d'ennui. :(
Ce qui confirmerait qu'élever un Betta seul est contre nature, non ?
Mais ce n'est que mon avis.

Après, faut prendre ces chiffres avec des pincettes, je ne pense pas qu'ils viennent d'une étude scientifique.

Certes ce n'est pas mourrir de vieillesse mais ce n'est pas réservé aux bettas, d'autres espèces domestiques ultra sélectionnés sont dans le même cas (chiens, poissons rouges, etc...)

Je doute que la longévité pour un betta soit de 7ans chez un éleveur, du moins en Asie. En général, ils utilisent les reproducteurs une ou deux fois et ensuite s'en débarrassent.

Mort de "vieillesse" était surement inapproprié, mais c'est la triste réalité de ce qu'est un betta splendens non sauvage. En vrai, il y a d'autres causes qui jouent sur la longévité faible des bettas et qui pourraient être évité. Il y a, par exemple, beaucoup d'éleveurs en Thaïlande et en Indonésie qui ont tendance à booster la croissance au max en alimentant excessivement. Le but est d'avoir des bettas prêt à la vente en 3 mois (power-growing). Ce qui est pas très bon pour le foie des poissons et entraine des insuffisances hépatiques (à plus ou moins long terme) puis la mort.

Je suis d'accord qu'élever un betta seul ne soit pas la meilleure solution, mais je comprends aussi la difficulté de conseiller à un débutant d'élever des bettas en communauté ou en cohabitation. Et interdire les bettas aux débutants me paraît impossible au vue de la forte disponibilité sur le marché et de l'image qui est encrée chez les "consommateurs".

Même si la cohabitation était possible, ton volume ne le permet pas.

En dehors du fait que je ne trouve qu'élevé un poisson sans interaction sociale est inacceptable et que le Betta splendens vient remplacer le poisson rouge dans le commerce dédié et dans la maltraitance faite aux poissons, je pense qu'offrir à nos hôtes un minimum de confort (bac adapté en taille et en aménagement), de diverses nourritures appropriées (vivantes notamment) et d'interactions sociales avec des congénères, est impératif.

Comme le signale cet article, habilement déniché par Opabinia, l'environnement est primordial pour assurer le développement des poissons, tant sur le plan fonctionnel que cognitif.

Même si on ne peut pas, en effet, utiliser les chiffres annoncés, le doublement de la longévité (minimum) entre les deux environnement en dit long sur ce qu'il faut faire ou pas en aquariophilie... Et je maintiens que maintenir un poisson seul, sans possibilité de frai dans le cas du Betta, raccourcit sérieusement son espérance de vie. Ce qui revient à dire qu'on assure en rien son bien-être. À moins d'avoir une prédisposition au martyr, lequel ou laquelle d'entre nous pourrait vivre seul(e) sans voir aucun humain, durant sa vie entière ?
Mais, encore une fois, ce n'est que mon avis.

Et je suis entièrement de ton avis Grand-père sur ce que devrait être la maintenance de bettas, tu prêches un converti. Je faisais juste le constat qu'on en était loin en réalité et pas uniquement à cause des revendeurs (animaleries) et des consommateurs mal informés.

Je développais également l'idée qu'un des facteurs (en plus de ceux génétiques et "environnementaux") agissant sur la longévité des bettas du circuit normal était lié aux conditions d'élevage en ferme. Et je n'entends pas les petits éleveurs amateurs qui produisent 2/300 bettas par an, mais les gros éleveurs qui produisent des milliers de bettas pour l'exportation. Je pense qu'ils ont leur part de responsabilité dans la fragilité de nos bettas de par les techniques de grossissement qu'ils utilisent.

Hors sujet: je connaissais pas l'article que tu mentionnes (et qui est effectivement révélateur) par contre son auteur oui, il a également écrit un livre qui est hyper intéressant, Eager: The Surprising, Secret Life of Beavers and Why They Matter. Si vous avez la chance de le lire, ne vous en privez pas.

De toute façon quasiment tous les animaux domestique sont issue de l'hyper sélection par l'homme...

Le chat, le chien, la vache, le cochon, le poulet...

Dans le cadre du Betta, on est sur du culturel asiatique vieux d'au moins un millénaire...

Entre industrie, culture et croyance, le vrai problème c'est la mondialisation du succès du betta qui entraine des dérives...

C'est plus facile de dire a quelqu'un qui n'y connait rien: 1 jolie poisson, un bocal de 5l, du gravier bleu et plante en plastique le tous en deco sur la table de salon plutôt qu'un 60l avec tel paramètre d'eau, tel entretient, et il faut des plante, et donc une rampe, et donc de l’engrais, et donc du substrat...

La faute aussi au client qui s’accommode parfois bien du manque de conseil alors qu'il ne viendrait pas à leur esprit d'acheter un st Bernard et de vivre das un 20m² au 18eme étage d'une tour...

@ Jakartabuce : intéressant, le livre, merci de l'info, c'est noté. Il y avait un article qui montrait que laisser les castors dans un milieu pouvait aider à créer des coupe-feux, au moment des méga incendies, ça peut servir !

En fait, dans l'article cité par GP, rien de nouveau, il y a longtemps qu'on sait que le développement cognitif et sensoriel est bien meilleur dans un environnement riche. Ça a servi aussi bien à améliorer les crèches que les zoo. La première ici est qu'elle s'applique aux poissons.
Ca me rappelle mon défunt Bubulle, dans un bac très planté pourtant, qui passait son temps à pousser un thermomètre (au mercure, lesté !). Au début, on croyait qu'il trouvait de la nourriture coincée au pied, on l'a changé de place, mais non, il jouait avec. Il était aussi capable de projeter de l'eau avec sa queue juste dans la petite ouverture du bac, si on oubliait la gamelle, pile quand on passait devant. On se faisait éclabousser! :)

Pour ce qui est de la fragilité des Bettas, c'est sûr que les fermes avec mini-bouteilles à perte de vue, ou les bulles plastiques sur les marchés, comme sur tes photos, ne doivent pas donner au final des individus solides, qui en plus sont souvent mis dans des conditions inadaptées par la suite (et quid des mariages à l'américaine où les invités en ont un dans un vase sur leur table, pouvant repartir avec?). On est dans le consommable, jetable.

Par contre, les laisser seuls, mais dans un environnement correct, bien planté, ne me choque pas plus qu'avoir un chien - animal de meute- tant qu'il est bien traité.

Pour les combattants, il y a plusieurs point de vues, et beaucoup d'opinions... Entre les vendeurs qui conseillent un 5L Avec une plante en plastique et @Opabiana et "La boule à neige, il y a un écart...
Personnellement, avoir un combattant seul ne me choque pas, meme si je pense la cohabitation enviable...
3Ans, je dirais que c'est l'age moyen... Plus c'est mieux, mais c'est déjà pas mal... Pour des poissoons, comme l'a dit Opabiana, avec des conditions de vie souvent peu enviables.... :((