Problème mise en route d'un bac à betta

Bonjour,

Se renseigner c'est bien, le faire avant d'acheter et de mettre en place c'est mieux...les vendeurs sont vendeurs, d'une manière générale évite de les écouter ils n'y connaissent souvent rien.

Je ne suis pas un pro du betta mais dans tous les cas il faut tester ton eau pour en connaitre les paramètres et voir si ça colle avec les besoins des bettas (pH et Gh, NO2 et NO3 pour quand cyclera l'aquarium histoire d'en suivre l'évolution), et changer tes bacs.
4L c'est pas un aquarium mais un tupperware :p, minimum 20L pour un betta seul avec bac bien planté, peu de courant.
17L pour les femelles ça ne va pas non plus, 50L pour qu'elles puissent cohabiter ensemble.

Un aquarium doit tourner à peu près 4 semaines sans habitant pour se cycler, en gros pour que l'écosystème se mette en place et que les bonnes bactéries se développent. Si on schématise les déchets génère de l'ammoniac (ultra toxique) qui se transforme en nitrites (très toxique) qui se transforme en nitrates (toxique à haute dose), les plantes absorbent une partie des nitrates et les changements d'eau dillue le reste.

Je serai toi je retournerai à l'animalerie avec mes poissons en expliquant qu'entre temps je me suis renseigné et qu'ils ont dit n'importe quoi, qu'il faut cycler ton bac sinon c'est la mort assurée de tes poissons.
Le 4L ne sert à rien, au pire garde le pour faire un petit palludarium.
le 17L est franchement limite même pour un seul individu.

Désolé, je sais que je ne suis pas annonciateur de bonnes nouvelles.

Merci pour cette réponse.

On ne peut vraiment pas les garder comme ça? Le problème étant (je pense que vous comprendrez) que les aquarium nous ont couté cher et je n'ai malheureusement garder le ticket de caisse seulement pour le 17 litre.
Et vu que l'on a pas fait tourné l'aquarium à vide le temps nécessaire que puvons nous faire? Y a t-il une solution pour évité ce que vous avez évoqué?

Pour l'instant les femelles ont l'air de bien cohabité dans le 17 litres mais le mâle reste au fond comme je vous l'ai dit (et ce n'est pas le premier dans ce bac le précédent étant mort).

Dans le magasin où nous avons acheté le 4 litres ont nous as dit que cela était suffisant pour un mâle et dans l'autre boutique où nous avons pris le 17 litres la vendeuse nous as assuré que l'on pouvait mettre 3 femelles (pas plus). Je vous avoue trouver cela étonnant qu'une personne travaillant là-dedans ne donne pas les mêmes infos que vous.

Bref, si vous avez une solution pour nous évité des frais supplémentaires e serait génial (même si j'ai peu d'espoir que vous en ayez une je préfère vous demander)
:-S

La seule solution pour éviter le cycle de l'azote, c'est de faire le cycle de l'azote.

17 litres pour 3 Betta, c'est comme si :

Toi + Ton Compagnon + Ton enfant vivant H24 dans un appartement de 10m².
Vous pouvez très bien garder le 17litres pour des crevettes ou en faire un bac hôpital et prendre un 20/30 litres pour le Betta mâle. (J'ai acheté y a pas longtemps, un bac de 40 litres pour 10€ sur leboncoin)

Si vous laissez les poissons comme ça, ils vont juste mourir en souffrant énormément.

A lire : https://www.aquachange.fr/Articles/guide-aquariophilie.php

PS : Un vendeur pourrait te vendre sa mère, tant qu'il peut vendre quelque chose. Ils vendent des poissons mais n'ont aucune connaissances. Les seules connaissances qu'ils ont concernent la vente en elle même et notamment le relationnel. C'est partout pareil.

Bon merci, pour ce message.

Mon compagnon pense revendre les aquariums et voir pour plus tard pour faire autre chose peut être.

Le seul truc qu'il ne comprend pas c'est la préparation de l'aquarium car il a toujours vu son grand-père faire tourner l'aqua à vide pendant une heure grand max et mettre direct les poissons dedans.

Et pour les vendeurs, n'ont-ils pas honte de vendre ainsi pour qu'au final le poisson meurt? (je pense que le mâle va mourir il ne bouge plus du tout depuis que je suis levé). Et pourquoi faire des aquariums "spécial combattant" de 4 litres si cela ne suffit pas?

Je vous remercie de vos réponse en tout cas et si vous avez d'autre conseil je suis preneuse :)

Et pour les vendeurs, n'ont-ils pas honte de vendre ainsi pour qu'au final le poisson meurt?
Malheureusement non ... On ne voit que trop de gens dans votre cas, rien que sur ce forum et il y en a bien d'autres ... Tant que ça vend, y a pas de problèmes pour eux. Et puis, le Betta va mourir, donc les gens rachètent etc etc

Et pourquoi faire des aquariums "spécial combattant" de 4 litres si cela ne suffit pas?
Physiologiquement, le Betta est capable de vivre dans une flaque d'eau à l'état naturel. Seulement, c'est uniquement car pendant la saison sèche, il est prisonnier. C'est un mécanisme de survie qui ne dure que très peu de temps. Seulement, tout à été généralisé et on a finit par faire croire que le Betta peut vivre dans 4L et que c'est un palace pour lui.
Et puis ... 4 litres, c'est plus facile à vendre que 30 litres non ?

C'est vraiment dommage que vous soyez arrivé dans le domaine aquariophile de cette manière car c'est une super passion. Le seul conseil que je peux vous donnez : Ne lachez pas et revenez nous voir pour qu'on puisse vous conseiller le mieux possible pour votre prochain aquarium.
Astuce : Il est plus facile de commencer avec 120 litres qu'avec 30 ;) )

Bah son grand père a du avoir beaucoup de pertes, il y a des choses comme ça qu'on ne peut pas changer, c'est physique, il faut que la vie s'installe...

Pourquoi ? Pour faire du chiffre, du chiffre et encore du chiffre.

Franchement faut pas se gêner pour aller à l'animalerie est gueuler, trop facile sinon.
Si tu as le ticket pour le 17L ramène les poissons, le 17L, tout ce que tu peux.
Montre leur l'état de ton betta mâle, expose ce qu'on t'a expliqué et ils ne devraient pas t'embêter pour te rembourser.

Merci pour ces infos.

En fait on a commencé avec 4 et 17 litres car nous sommes dans un petit appartement majoritairement occupé par des bibliothèques et le seul endroit où on pouvait mettre un aqua était sur notre petite table basse. Pour illustré un peu, au niveau longueur on ne rentre que le 4 l (qui ressemble un peu à un triangle), le 17 l (rectangulaire) et un plateau cadre photo carré ;)

http://www.b-aqua.com/pages/art_chimie_Cycle.aspx

Tu peux leur imprimer ça si tu veux

+1 avec tous les avis précédents

Il est quand même incroyable que des vendeurs conseillent encore des bacs de moins de 20l pour un poisson, même pour un Betta mâle. Ton premier mâle est mort dans son verre de 4l et le 2e prend le même chemin ! Dans 4l, sans parler du manque de place pour nager, les variations des paramètres sont trop rapides pour qu'un poisson puisse le supporter. De plus, les substances toxiques (ammoniac, nitrites...) s'accumulent trop rapidement et tuent les habitants.

Pour un Betta mâle, il faut minimum un bac de 20l avec beaucoup de plantes pour qu'il puisse se reposer et qu'il se cache de la lumière. En effet, avec leurs voiles, ils dépensent beaucoup d'énergie pour se déplacer et doivent pouvoir se poser sur une plante pour se reposer. Des plantes flottantes (type cérato, pistia ou autres) leur permettent également de se protéger de la lumière.

En ce qui concerne les femelles, il leur faut en effet un bac d'au moins 50l. D'une part pour pouvoir se déplacer correctement et surtout à cause des relation de dominance qui vont s'établir en les 3. Dans le cas contraire, une (voire plus) va mourir suite au harcèlement des dominantes.

N'hésite pas en effet à retourner voir les vendeurs pour leur expliquer ta déception et bon courage.

Merci pour tout ces messages.

Parait-il que son grand-père n'a pas perdu beaucoup de poisson sur le coup en faisant comme ça, ils sont morts au bout de plusieurs années (de ce que me raconte mon compagnon).

Malheureusement j'ai trié tout mes tickets de caisses et quand j'ai demandé à mon compagnon ce que je faisait de ceux où on avait acheté les poissons et les aquas il m'a dit de les jeter car on ne les ramènerai pas en magasin (sachant que l'on a bien fait 4 animaleries pour voir les prix, les aquariums qui nous semblait mieux, les poissons qui semblait avoir une meilleur forme etc...)

Certains poissons sont plus résistants que d'autres et peuvent encaisser le coup et survivre. Par contre, ils en gardent les séquelles et auront une mort prématurée. Certains poissons peuvent vivre jusqu'à 15 ans s'ils sont bien maintenus.
D'autant plus, que son grand-père a pu avoir des morts et les poissons auront été remplacés sans que ton compagnon s'en rende compte.
C'est la nature. C'est un fait, on ne peut pas y couper.

Si vous êtes intéressé, lisez le lien précédent que j'ai mis. Tout est très bien expliqué.

Théoriquement, on peut lancer un aquarium avec ses occupants seulement s'il est très planté avec des plantes à croissance rapide mais j'avoue que ne tenterai pas l'expérience et je préfère laisser les plantes s'acclimater dans leur nouvel environnement avant de mettre les habitants. :)

Les femelles risquent de s'entretuer?

Toujours pareil: nous avons demandé aux vendeurs des 4 animaleries si ce qu'on faisait était possible et on nous as assuré que si c'était que des femelles il n'y avait pas de risque!

Merci pour ces conseils, j'avoue que je n'ai pas voulu le dire à mon compagnon mais j'ai pensé au fait que son grand-père ai pu changé les poissons morts sans que mon compagnon (qui devait être jeune) ne se rende compte de la supercherie :))

Je viens de voir la photo de ton aqua de 4l. Avec la surface de l'eau qui est très réduite, il y avoir en plus des problèmes de dioxygène dissous dans l'eau. Même avec son labyrinthe, ton Betta doit avoir du mal à respirer.

Ses aqua sont juste bon à servir de déco avec quelques plantes ! Aucun êtres vivants là dedans X( Vive cette nouvelle mode d'aqua décoratifs !

C'est-à-dire? pourtant il y a de l'espace en haut pour qu'il respire :-/

Le dioxygène dissous dans l'eau provient soit des plantes, soit de l'air. Quand ton poisson respire, le dioxygène de l'eau diminue et les échanges avec l'air en surface permettent de refaire le "stock". Si la surface de l'eau est petite, les échanges ne se font pas beaucoup et le dioxygène de l'eau diminue fortement. Plus la surface est importante et plus les échanges avec l'air se font rapidement. Dans ton aquarium, la surface de l'eau en contact avec l'air est très limitée.

PS : La température de l'eau joue également en faisant baisser l'oxygène de l'eau lorsque la température monte, ce qui est le cas lors des fortes températures en été.

Bah son grand père a du avoir beaucoup de pertes, il y a des choses comme ça qu'on ne peut pas changer, c'est physique, il faut que la vie s'installe...

Pourquoi ? Pour faire du chiffre, du chiffre et encore du chiffre.

Franchement faut pas se gêner pour aller à l'animalerie est gueuler, trop facile sinon.
Si tu as le ticket pour le 17L ramène les poissons, le 17L, tout ce que tu peux.
Montre leur l'état de ton betta mâle, expose ce qu'on t'a expliqué et ils ne devraient pas t'embêter pour te rembourser.

Bonjour !

En fait, la surface de contact entre l'eau et l'air permet des échanges gazeux : c'est grâce à cela que le CO2 sort de l'eau et est remplacé par de l'O2 (l'oxygène qu'on respire, et que les poissons respirent).

Si un bac est plus haut que sa surface est large, l'oxygène ne se dissout pas dans l'eau, et le poisson s'empoisonne avec le CO2 qu'il produit.

C'est une règle immuable : la surface du bac doit toujours être supérieure à sa profondeur.

Il n'y a pas assez de surface en contact avec l'air ambiant. Donc pas assez d'échange gazeux. Donc saturation de l'eau en CO2. D'autant plus qu'il n'y a pas de plantes alors aucune création d'oxygène dans l'eau.

EDIT : Haaaaan ! Elle parle plus en ce moment et elle se permet de me griller la priorité à 8 secondes près !!! SORCIÈRE !!!! =))

En ce qui concerne tes femelles, oui il existe des relations de dominance qui s'établissent entre elles et la dominée peut en mourir si les conditions ne sont pas adaptées. Elles sont moins agressives que les mâles mais peuvent être quand même agressives avec les dominées, surtout dans un bac sans plantes

D'accord merci je comprend mieux maintenant. Du coup je pense que à ce niveau l'aquarium de 17 litres devrait être bon :-/

Pour les femelles on ne savaient pas si on nous avaient bien informé on ne l'aurait pas fait! Nous faisions confiance aux vendeurs pensant que c'était les plus aptes à nous informés

mdr Vins =))

Franchement, gardez le 17 litres!
Y a moyen de faire un petit paradis à crevette la dedans ;)

Des Néocaridinas (par contre, il faut enlever les Bettas femelles)

Et dans le 17 litres on ne peut pas laisser un betta et peut être une ou deux crevettes?

Crevettes et betta ne font pas bon ménage et de toute façon les crevettes ont besoin d'être plus de deux pour se sentir bien.

Quitte à garder le 17L j'en ferai un spécifique crevette.

Très bien. À moins que l'on puisse mettre d'autres poissons dedans? :-/

Non. A part des crevettes, rien du tout

L'essentiel est de parler au moment opportun, Vins :)
Puis tu devrais le savoir depuis le temps : Je suis la piiiiiire sorcière de ce royaume ! >:)

Ceci étant dit, petite précision : en ce qui concerne les betta splendens, non, les femelles ne sont pas moins agressives.
C'est un mythe.
Il faut bien garder deux faits en têtes avec cette espèce :
1/ dans la nature, les femelles sont aussi en charge de la protection du territoire. Elles castagnent donc aussi fort que les mâles, et ont le même degré de (non)tolérance.
2/ l'espèce est sélectionnée depuis plus de 4 siècles en Thaïlande pour le combat (comme les combats de coqs ou de chiens en Europe), en reproduisant les mâles et les femelles les plus agressifs pour obtenir des individus encore plus agressifs et violents. Le petit effet kiss-cool, a été l'apparition de poissons de plus en plus esthétiques. Poissons commercialisés donc dans toutes les animaleries du monde. Et tous issus de ces lignées ultra agressives.

Donc la cohabitation de femelles oui, mais sous conditions (soeurs de fraies ayant toujours vécues ensembles, sans être jamais séparées, choisies chez en particulier dans la zone médiane de la hiérarchie -ni dominante ni dominée- bac ultra ultra ultra plantée de 70 L mini pour avoir un groupe de 4 ou 5, être prêt à une surveillance de 24h/24, et intervention immédiate à chaque début d'intimidation pour couper court aux comportements potentiellement violents ...).

Sinon, un betta avec pas mal de plantes dans le 17l, ça passe :)

Après, pour ce volume, des killies passent mais je n'y connais rien donc je ne pourrais pas te conseiller :(

merci pour la précision Aquarelle.
Je ne pensais pas qu'elles étaient aussi agressives que les mâles.