Aquariophilie d'eau douce

Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Hello le forum !

Je fais a nouveau appel à vos lumières car je n'arrive pas (en 1 an) à maintenir une flore dans mon 80L.

Je vous poste 2 photos : les derniers ajouts ont perdu des feuilles qui sont devenues transparentes puis sont tombées.







Je viens de refaire un test bandelette : PH 7, KH > 15°d et GH aussi, NO2 a 0 et des traces de NO3

Merci pour votre aide : j'essaierai de vous répondre sur le bac si vous avez des questions ;)

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Bonjour,
La photo du bac "fin novembre" c'était avec des plantes toutes neuves? Et elles ont toutes dépéri depuis?
Question : avez vous un substrat nutritif en dessous du manado?
A quelle fréquence siphonnez vous le sol pour le nettoyer. Ca a l'air beaucoup trop propre !

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Bonsoir Cocoguppy
Effectivement j'ai perdu toutes les plantes une par une et j'ai replanté plusieurs fois (ce qui fait déjà un petit budget au cumul). Je posterai qq photos des différentes tentatives de plantations.
Au niveau du sol, j'avais un mélange substrat et sable. J'ai retiré il y a 1 an tout le sable pour ne garder que le substrat. Rien d'autre de nutritif. Aucun siphon encore ni aspiration de sol, seuls les escargots font leur office. Depuis le retrait des guppies il y a beaucoup moins de déchets au sol.

Cela pourrait provenir du sol du coup ? Faudra t'il envisager une remise en eau complète ?

Merci d'avance pour vos réponses

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

OK
Il semble que c'est du manado au sol que vous avez, qui n'est pas à proprement parler nutritif ; ce sont juste des pierres poreuses qui s'enrichissent en nutriments au cours du temps pour les plantes. D'où ma question sur le siphonnage. C'est bien.
Puis-je vois un test de vos paramètres d'eau récent svp. Votre eau semble très dure.

Je comprends tout à fait pour la question du budget, les plantes d'aqua ça revient cher... malheureusement même les meilleurs d'entre nous font des essais qui se concluent mal avec certaines espèces, mais le tout est de trouver celles qui fonctionnent et ne pas s'obstiner quand ça marche pas.
On aura parfois beau respecter les paramètres suggérés dans les fiches des plantes, parfois ça suffit pas et on n'a pas de réponse.
Avez vous au moins 1 espèce qui pousse là dedans ou vraiment rien?
Avez vous testé des choses différentes ou toujours les mêmes?
Je voudrais voir une photo récente du bac svp.

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

puissance de la lumière? engrais liquide ou pas?

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Hello tous les deux !

Merci déjà de votre participation à ce sujet.

Voici la photo du bac complet



Effectivement c'est bien du manado qui couvre le sol. Je me suis fait avoir par l'étiquette "active la flore naturelle et favorise le développement de la vegetation". Pourtant je m'en sortais avec les guppys (comme ça salit beaucoup ca devait nourrir les plantes). Il me faut effectivement un sol nutritif et ptet de l'engrais liquide. Peut-être refaire le sol. Un conseil ?

Pour l'éclairage, j'ai 2 Barres led Nicrew et 9h d'allumage par jour.

Je refais un test bandelette ce soir et je le poste.

Bonne journée à tous les deux !

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Je suis très étonné de voir que malgré ça, ça ne suffise pas ! Surtout si des guppies sont passés par là, votre sol devrait être riche. Vous devriez pouvoir vous passer de terreau normalement.
Vous n'avez pas répondu à mes questions précédentes.
Avez vous au moins 1 espèce qui pousse là dedans ou vraiment rien?
Avez vous testé des choses différentes ou toujours les mêmes?

Je trouve votre eau très dure. Le manado est réputé pour faire monter la dureté. Je n'aurais pas imaginé que cela aie un impact sur les plantes mais là je ne vois que ça?
Ne sautez pas desuite sur l'engrais liquide, on n'a pas encore identifié le problème exactement.

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Pas d'inquiétude je ne suis pas pressé juste désireux d'identifier le problème.

Voici le test bandelette



J'ai essayé pas moins d'une quinzaine d'espèces (les noms sont durs à retenir). Celles qui ont survecues (même si elles étaient bcp plus grosses à leur introduction) :



Plus de guppys depuis 2 ans et j'ai bien nettoyé le sol (déchets et sable) à leur depart

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

il faudrait des vrais tests notamment GH et KH notamment, parce que le KH à trop forte dose (eau trop calcaire), empèche les plantes d'assimiler correctement les nutriments dans l'eau.

Les feuilles translucides comme ça, on dirait des plantes qu'on aurait passé en eau saumâtre ou alors une trop forte concentration en alguicide

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Bonjour

J'ai démarré 4 bacs avec du manado neuf, je n'ai jamais eu de problème de croissance de plantes au démarrage. Le manado est critiquable, mais pas responsable de tous les problèmes.

Vous je ne sais pas, mais moi je suis incapable de lire une bandelette en photo :)) Je ne sais pas à quelle mesure correspond chaque carré ni la légende des couleurs :P

Sinon, seules les cryptocorynes ont survécu, on dirait, mais j'ai l'impression de voir 1 ou 2 anubias plantées dans le sol ? :-/

Les plantes meurent vite ou pas après introduction ? Est-ce que les plantes sont désinfectées d'une quelconque manière avant de les mettre dans le bac ?
Est-ce que des plantes flottantes ont été essayées ? Ceratophyllum demersum, qui flotte dans la colonne d'eau, ou bien pistias, grenouillettes, à la surface ?

Et sinon suivre la piste donnée par mes voisins expérimentés :)

Edit : si j'ai bien le bon modèle, on est à 920 lumens par rampe, soit 23 lumens/litre. Pour des cryptocorynes, ça passe. Pour des plantes à tige, avec la colonne d'eau, ça peut coincer. Est-ce que les fougères de java ont été essayé ?

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Bonjour
Avez vous essayé des « vraies » aquatiques ? Comme Limnophila sessiliflora ou Egeria qui poussent à peu près n’importe où, à mettre par ex dans le fond.
Ici, l’eau a l’air très dure, d’après ce qu’on devine des bandelettes. Combinée à un éclairage moyen, ça peut expliquer que des plantes comme les Pogostemon de la fiche n’aient pas tenu, il faudrait déjà tester des faciles, si, bien sûr cela n’a pas déjà été fait :)
Autre point, à propos de l’eau et du volume : sur les photos, la population ne correspond pas non plus à la fiche, on dirait des amazoniens (veuve noire, cardinalis…) qui demandent à être en bancs, plus nombreux et eau douce (et plus gros volume pour les veuves noires). Ça risque de poser pb sur le long terme.

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Merci pour toutes ces pistes.

Les réponses en vrac :)

* j'avais donné les résultats du test dans le premier post.
PH = 7
GH > 15°d
KH > 16°d
NO2 = 0
NO3 : traces

* je n'ai pas d'autres tests que les bandelettes simple donc difficile à préciser

* pas d'algues (j'en avais il ya 3 ans mais bon) donc pas d'alguicide

* les plantes mettent qq mois à mourir, elles sont OK disons les 2 premiers mois puis pouf...
Pas de désinfection particulière, Je les lave à l'eau claire avant de les planter.

* 2 Barres à 920 lumens : trop juste ?

* 4 veuves noires et 4 cardi (amazoniens) j'avais un poisson nettoyeur mais il est mort après des années de bons et loyaux services.

* je fais une recherche sur les plantes et je vous poste les noms

Merci encore !

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

La liste des essais :

* cryotocorynes
* hydrocotyle leucocephala
* vallisneria americana
* Taiwan Moss libre pour tapisser un peu
* flottante : faut que je retrouve le nom
* Schismatoglottis prietoi
* Ceratophyllum demersum
* cladoflora




J'ai retrouvé une photo du temps des guppys

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

On dirait des Egeria et cerato sur la photo, ça pousse facilement. Le truc rouge, c’est en plastique ? ( à enlever…)
Curieux en effet que ça n’ait pas poussé. :|

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Très curieux !
La cerato, ça ne s'enterre pas :>
Les rotala ont l'air de bien partir
C'est quoi le truc blanc mélangé au manado marron?

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

C'est une photo d'il y a plus d'un an. Pour une nouvelle, post 2.
J'ai bazardé le truc en plastique et la structure carrée, oui.

Le truc blanc c'était le sable que j'ai enlevé

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

premier petit problème NO3 : 0 déjà ce n'est pas bon pour la pousse des plantes "c'est leur nourriture"
ensuite la puissance d'éclairage est un peu faible 23 lumens/litre "éclairage faible"
et pour finir sans engrais et sans sol nutritif ( sans oublier NO3;0),les plantes meurent "de fain"

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Bonsoir le forum !

Donc conclusion : rien à manger ? Je passe sur un sol plus nutritif ?
Pour l'éclairage, je peux difficilement faire plus avec les 2 barres led. Et pas possible d'en placer une 3ème, ou de mettre des réflecteurs comme sur un néon.

Correct ? Cocoguppy ?

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

une seul rampe plus puissante suffit, exemple:https://www.skaii-and-shrimps.fr/accueil/2327-aquael-leddy-slim-32w-80-100cm.html ce n'est qu'un exemple parmitant d'autres


"Donc conclusion : rien à manger ? Je passe sur un sol plus nutritif " non pas forcer de tout refaire rajoute soit un peu d'engrais liquide ou (et) des comprimés au pied des plantes(pour favoriser les racines)

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Je vais en rajouter une couche, mais chez moi manado, aucun engrais, aucun sol nutritif (autre que le manado qui s'enrichit avec l'âge), aucun nitrate et les plantes poussent !
Par contre, j'ai un éclairage performant.
Mais si c'était un problème d'éclairage, à plus de 20 lumens /litre, on pourrait croire que les cryptocorynes pousseraient quand même ? :-?

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

20 lumens par litre c'est pas énorme mais c'est pas rien non plus : j'aurais compris que les plantes un poil gourmandes aient du mal à pousser mais là, on parles des plantes parmi les plus simples qui meurent : dans le tas, il y en a qui survivraient avec la simple lumière d'une pièce à vivre.

Je pense que le problème n'est pas dans l'éclairage et pas non plus dans les nitrates (il y a des poissons donc forcément des nitrates de produits, c'est juste qu'ils sont rapidement assimilés)

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Merci pour vos nouveaux messages ! J'ai l'impression que les avis sont partagés et que la source du souci n'est pas évidente...

Je ne vais pas réinvestir dans une barre led pour le moment. En plus, l'aquarium est dans la pièce à vivre à côté dune fenêtre.

Je peux tester :
*rachat de plantes "faciles" (encore)
*implantation des plantes KO dans un nano 30L que je peux remettre en eau avec un sol + nutritif (voir comment elles se comportent)
*ajout d'engrais (pour tester)

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Bonjour

Tu peux tester les plantes qui doivent être fixées sur le décor ou laissées flottantes ?

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

bonne chance pour ta nouvelle tentative, prend que des plantes faciles voir même très faciles sinon c'est l'échec assurée

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Oui, les avis sont partagés, c'est un problème bizarre que vous nous présentez là, d'habitude on nous parle plutôt d'algues... mais de plantes qui dépérissent quelles qu'elles soient? Jamais vu ça. Alors un truc qui flingue toutes les plantes sans exception, je remettrais pas en cause le substrat (dont la cerato n'a pas besoin !!), mais plutôt un facteur plus important, vital pour toutes les plantes : éclairage ou paramètres d'eau.
Si vous estimez que l'éclairage a l'air bon alors moi, ce qui me choque un peu c'est la dureté de cette eau;
Ca vous dirait pas d'essayer l'eau osmosée pendant un temps? le temps que le manado s'épuise? (à priori c'est ça qui fait grimper la dureté). Et arrêtez de siphonner le manado déjà.
Si après ça vous n'arrivez même pas à faire pousser des algues alors ça viendrait de l'éclairage.

Quelqu'un d'autre svp, dites moi ce que vous pensez de cette logique? Avant que U_Bot ne dépense plus de sous pour ce bac.

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Bonjour

Je suis d'accord, mais avant le changement d'eau j'aimerais bien des valeurs du gh et kh, donc des tests gouttes. Car supérieur à 15, si c'est juste 16... Je veux des chiffres ! :D

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Peut etre deja verifier sur le rapport annuel du fournisseur d eau , voir ce qui sort du robinet... ptet ya trop de sel ou elle n est pas si dure, va savoir!

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

ça ne sera pas suffisant car le sol que tu as choisis a parfois la sale habitude d'augmenter la conductivité de l'eau donc les valeurs dans ton bac peuvent ne pas être les mêmes qu'à la sortie du robinet.

Sinon, tu prend un petit échantillon d'eau et tu vas en animalerie leur demander si ils accepteraient de la tester avec des tests EN GOUTTES (sinon ils risquent de tremper la même bandelette que toi et tu ne seras pas plus avancée).
Et penses à leur demander les valeurs sinon, ils risquent de juste te dire cette fameuses phrases qui nous hérisse le poil sur le forum "tout est OK !"

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Ca c'est pas faux ... ;)

je pensais au sodium et a la compo en general , surtout. :)

Re: Aqua 80L - plantes qui dépérissent

Merci pour toutes vos réponses.

Je commence par ajouter 2 lampes sur un côté du bac pour voir si cela fait une différence.

J'irais faire tester mon eau en animalerie comme indiqué. En fonction je testerai l'eau osmosee.

Le dernier siphon (et c'est plus un petit aspirateur) remonte à 1 an avec le retrait des guppys. J'en viens à me dire que c'est eux qui salissaient suffisamment ;)

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