[LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !
Aquariophilie d'eau douce

[LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Bonjour à tous,

J'ai un nano de 20L avec un betta rubra femelle (j'avais un male mais il est mort en se coinçant dans la seule racine creuse pendant que je n'étais pas là...) ainsi qu'un alevin de 2 mois.

Les paramètres sont :
KH : 3
pH : 6 (volontairement acide pour maintenir les betta et les plantes ont été choisies pour ce pH)
NO2 : 0.025
NO3 : 0
Fer : 0

Eclairé 11h/jour avec deux lampes de 6W chacune (une de 6500K, l'autre 8000K).

C'est un nano LOWTECH (couvert avec une plaque vitrée) donc pas de filtre ni de produits chimiques. J'ai juste les lampes ainsi qu'un petit chauffage et je ne fais jamais de changements d'eau, je me contente de rajouter de l'eau Mont Roucous (car faible en minéraux) pour compenser l'évaporation :)
Je précise qu'à la base j'avais intégralement rempli le bac avec de l'eau Volvic car elle possède des propriétés recommandées pour les betta !

Les plantes du bac sont :
- Hygroryza aristata
- Vallisneria Spiralis
- Hygrophila Salicifolia
- Rotala Yao Yai
- Limnobium Laevigatum
- Monosolenium tenerum
- Pogostemon erectus
- Microsorum Pteropus Narrow leaf
- Mousse de Java
- Un cyperus

Alors le soucis c'est que j'ai deux plantes qui ne poussent pratiquement pas. Déjà, le Microsorum pteropus ne produit plus de nouvelles feuilles et tend même à rétrécir alors que depuis le lancement du bac (qui date du 1er avril 2018) il ne faisait que pousser et je devais le tailler en permanence ! Ben là il végète lol.

Et le pire, c'est l'hygrophila salicifolia : les feuilles hors de l'eau sont totalement recroquevillées comme si elles étaient sèches, et la partie submergée ne produit plus la moindre feuille depuis au moins deux mois ! Ce qui fait que j'ai un tronc très moche sans feuille lol !

Je ne comprends pas d'où vient ce problème, je pensais au manque de nutriments, minéraux ou même de fer ?
Le truc, c'est qu'à côté d'autres plantes comme les vallisneria ou le pogostemon se portent à merveille et ne font que pousser sans arrêt ! (je taille très régulièrement les vallisneria sinon elles envahissent le bac en apparaissant de manière aléatoire un peu partout hahaha).

Voici une image de mon bac avec l'hygrophila tronc entourée en bleue et le microsorum entouré en rouge :)
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536237505-20180906-142847.jpg

Merci d'avance pour votre aide les zamis !

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Possible que ce soient 2 plantes plus gourmandes en sels minéraux et autres oligo éléments.

Pourquoi combles-tu avec une autre eau que celle de départ ?

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Parce que la Mont Rouscous c'est comme de l'eau osmosé en gros.
Il vaut mieux combler l'évaporation par une eau très faiblement minéraliser et rajoute de l'argile derrière plutôt que d'utiliser une eau dure.
Certaines plantes se plaisent moins dans un aquarium que d'autres. Tu as sûrement bien assez de plantes à pousses rapides. Certaines consomme plus de nutriments que les autres donc poussent plus que les autres.
D'autant plus que le Betta ne doit pas bien polluer.

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

J'y avais pensé ! Le pogostemon par exemple ne poussait pratiquement pas au début mais maintenant il est en pleine forme !
Il y a quelque chose à faire contre ça ou juste laisser la nature faire les choses et tant pis pour les faibles haha ?

Je complete avec de la Mont Roucous car elle est faible en minéraux et vu que je ne fais pas de changement d'eau j'ai pas envie que les sels s'accumulent :)

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Tu as la réponse à ta "peur" : les sels ne s'accumuleront pas puisqu'ils sont consommés. C'est ce que je me tue à dire. :D ;)

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

C'est pour ça qu'on ajoute de l'argile non mé :)

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

L'argile apporte un tas de bonnes choses, tout doucement.
Les plantes ont besoin de leur dose de sels minéraux rapidement.
Faut pas s'amuser à ne mettre que de l'eau à faible teneur en minéraux.
Après, c'est sûr que certaines plantes apprécient plus que d'autres qui n'apprécieront pas du tout.
Perso, je laisse la nature faire son chemin. ;)

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Bonjour

Moi aussi dans mon nano certaines plantes ont gagné au détriment de d'autres.

Aude, je pense que tu as en partie raison et tord : je doute que tous les minéraux soient consommés. Perso je reste partisanne de compléter l'évaporation par de l'eau très douce, car je n'ai encore jamais entendu parler d'un aqua dont la dureté baisse avec le temps. Ou alors tu as l'exemple chez toi :D :D :D
Et je vais bientôt voir pour commander de l'argile rouge. (enfin ! Mais j'ai dit bientôt, j'ai pas précisé quand :)) ).

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

En plus, moi, rien que pour embêter Aude et bah je vais me faire des petites boules d'argiles que je mettrai au pied des plantes ! NAAAAAAH =))

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

KH 3 - PH 6 ça fait plus de 48 mg/l de gaz carbonique,

https://dennerle.com/fr/quel-est-le-bon-taux-de-co2

Il ne risque pas de vieillir le Betta, comme l'autre.


NO3 il en faut, au moins 10 mg/l pour les plantes.

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

@Scalaire :
Le bac est en low-tech, donc les NO3 sont à 0 et heureusement car sinon il y aurait un gros problème.
Le taux de CO2 que tu indique n'est-il pas valable uniquement pour une injection de CO2 ?

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Callista, attention, je n'ai pas dis que la dureté baisse avec le temps, mais qu'elle reste stable.
Pour preuve mon 50l qui tourne depuis plus de 3 ans ainsi et a les mêmes valeurs que.... qu'il y a 3 ans, grosso merdo.
Et avec deux jeux de bandelettes différentes, je vous prie !
:D

Je n'ai pas dis non plus que j'avais raison. Je constate uniquement ce que j'ai chez moi, sans test scientifique d'aucune sorte.
Donc, effectivement, ça n'est pas forcément à reproduire ni à prendre pour argent comptant.
Mais.... quand même.
Mon 150, dans le Jurassik est dans le même état des lieux bien que lui soit filtré.

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

L'injection de CO2 abaisse le PH pour un KH donné, c'est dans ce sens qu'il faut prendre les choses.

Low-tech pas de nitrates, les plantes mangent l'ammonium donc pas de NO3 ? bof ! à voir, évidemment s'il n'y a qu'un ou deux poissons on peut l'imaginer.

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Alors autant pour les taux de CO2 j'y connais que dalle autant pour le low-tech je m'y connais :D
En fait, le cycle de l'azote n'est pas le même en aquarium low tech ou filtré :

Filtré : NH4 --> NO2 --> NO3 --> N
Non filtré : NH4 --> Consommé par les plantes. C'est donc normal de ne pas avoir de NO3.

Pour le CO2, comment ça se passe pour un bac qui a un sol technique, donc avec un KH = 0 et un pH fixé aux environs de 6 ?

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

@vins40

Un sol technique n'implique pas obligatoirement un KH 0, le PH est le résultat d'un KH et d'un niveau de CO2.

Ex : sans injection KH 5 - PH 7,2 > 10 mg de CO2 ( voir tableau ), après injection augmentation à bien doser de CO2 pour atteindre 20 mg, ce qui donnera un PH de 6,9, car le gaz carbonique acidifie.

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Euuuuuh si ! Un sol technique implique obligatoirement un sol technique de 0. C'est pour ça qu'on utilise de l'eau 100% osmosé avec une reminéralisation du GH uniquement. Le sol technique se sert des acides humiques et des extraits de tourbes (entre autres) qu'il contient, afin de tamponner le pH à une valeur prédéfinie (généralement entre 6,0 et 6,5).
Si le KH n'est pas nul, le sol va puiser dans le KH jusqu'à le faire tomber à 0, afin de baisser et tamponner le pH. C'est d'ailleurs pour ça qu'il s'épuise carrément plus vite si on utilise de l'eau avec un KH >0.

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

@ Timmy

Pour éviter de faire les erreurs que l’on se voit parfois conseiller de faire sur les forums, il faut bien comprendre que le KH est un indice à surveiller de près, il garantit la stabilité du PH, qui, s’il est trop bas, peut chuter brutalement et tuer tous les poissons en une nuit.

Il n’est pas conseillé de descendre en dessous de 5 ou 6…

Donc KH 5 avec de la Volvic ou même dureté, puis observation du PH, et correction ou non avec du CO2.

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Je vois que mon topic suscite plein de nouvelles questions, c'est cool haha :D

Alors j'ai oublié de préciser que j'avais mis un sol technique déjà, donc peut-être qu'il commence à s'épuiser à force.
Le betta pollue peu je pense, mais j'ai un paquet de planorbes et de mélanoides qui mangent toutes les déchets (mais qui font caca aussi haha).

L'argile faut que j'en commande ! Je l'ai toujours pas fait (pas bien !) mais ca me permettrait d'avoir des minéraux et surtout du fer, je pense pas que ca fasse de mal et c'est plutot naturel comme méthode :)
Après concernant la dureté de l'eau, il me faut une autre très peu dure car ce sont les exigences des betta rubra.

Alors pour la question du CO2, je suis pas sur du tout que ca soit l'élément en cause (après je me trompe peut-être) pour plusieurs raisons :
- déjà il n'y a pas de remous car je n'ai pas de filtre et un seul betta, donc quasiment aucune perte de CO2 par remous.
- vu qu'il n'y a pas de filtre, il y a également beaucoup de bactéries dans mon sol qui participent à créer du CO2 et chaque mois je rajoute une petite dose supplémentaire de bactéries liquides ! Je sais pas si c'est une bonne idée de rajouter des bactéries en plus de celles créées initialement, mais perso je me dis que toujours plus de bactéries c'est pas forcément plus mal haha.
- le pH est acide donc le CO2 est plus disponible qu'en eau basique/neutre.
- mon Pogostemon est éclatant alors que c'est censé être une plante qui demande beaucoup de CO2 ! Un signe que le CO2 est ok ?
- Et pour l'hygrophila, vu que la partie avec les feuilles est hors de l'eau, elle peut tirer le CO2 de l'air.

J'ai l'impression que ca fait pas mal de facteurs qui tendent à faire croire que le CO2 n'est pas si bas qu'on le croit ^^ Après si ca se trouve je me trompe et je pourrais toujours en rajouter un peu sous forme liquide (car je vais pas acheter un diffuseur de CO2 pour un pauvre 20L, qui plus est un lowtech !).

Concernant le NO3, je pense en effet qu'en lowtech on a peu de soucis de ce côté-ci.
La preuve ? Quand mon betta male est mort il y a quelques semaines, je n'ai trouvé le cadavre coincé dans la racine que deux semaines après, et une fois celui-ci retiré j'ai fait des mesures de la qualité de l'eau à peine 2-3 jours après et les taux de NO2 et NO3 étaient extremement faibles (proches de 0) !! D'ailleurs mes plantes avaient énormément poussé (toutes sans exception, sauf mon hygrophila qui continuait de végéter) et c'était une réelle jungle dans mon bac. Donc les plantes ont probablement absorbé tout ce NO3 pour pousser.

Et pour info, pour abaisser mon pH j'utilisais des feuilles de catappa et des fruits d'aulnes. Donc je pense pas que le pH soit uniquement en lien avec le kH et le taux de CO2 ^^

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

@Scalaire1 : sur 100% des forums et fish parlant du betta rubra, on te dira qu'il faut obligatoirement un KH en dessous de 5 pour maintenir cette espèce ^^'

EDIT : enfin ils conseillent plutot un faible GH. Après j'ai lu que faible GH implique forcément faible KH, donc je pense que c'est du pareil au même (?) :p

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

https://dennerle.com/fr/quel-est-le-bon-taux-de-co2


J’essaye encore une fois, je n’ai pas mis le tableau de Dennerle pour rien, il est très connu, avez vous lu tout ce qui est écrit ? et tout compris ?

Le KH sert de tampon, donc il ramène à un certain niveau d’acidité ou d’alcalinité, lui ramène à l’alcalinité, s’il n’est pas trop bas.


Sauf à faire du Discus, et encore la plupart viennent de l’élevage, je ne vois pas l’intérêt d’avoir un PH trop bas, par contre pour les plantes un taux de CO2 plus important peut être nécessaire, et si on en ajoute, le PH va baisser, puisque c’est le résultat de la combinaison KH - CO2.

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Déjà ce tableau c'est probablement pour un aquarium classique avec filtre (ce qui n'est pas le cas du lowtech).

Ensuite, si on utilise un tableau étendu jusqu'à la valeur de mon pH : https://www.aquachange.fr/Librairie/Images/ref/calcul-co2.png

On trouve un taux de CO2 de 90, donc en effet on dirait bien que je suis en situation de surdosage en CO2. Dans ce cas, je ne comprends pas pourquoi les plantes ne grandissent pas plus vite vu qu'elles auraient, théoriquement, une grande quantité de CO2 à leur disposition.

Le pH et le GH, je DOIS les maintenir bas car ce sont les conditions nécessaires pour un betta rubra, je le dis et je le redis ce n'est pas moi qui l'invente !
De plus, le betta rubra est un labyrinthidé donc il peut respirer à la surface pour capter de l'O2. Bon après le CO2 est dissout dans l'eau dans laquelle il est, mais le betta (qui vit naturellement dans des eau pauvres en oxygène) n'est-il pas justement naturellement armé à faire face à ce genre de situations (eau pauvre en oxygène et riche en CO2 et matière organique) en respirant à la surface ?

EDIT : aussi, j'ai pas mal de mélanoides dans mon bac et je ne les ai jamais vu remonter à la surface (signe que l'eau manque d'oxygène). Pourtant il parait qu'ils sont un assez bon indicateur quant au manque d'oxygène dans l'eau !

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Bonsoir

Je ne vais pas aider sur le sujet, mais j'ai quelque chose qui m'a interrogée en lisant Timmy.
Tu dis rajouter chaque mois des bactéries liquides ? Pourquoi, ton bac n'est pas équilibré ? Si oui, ton bac contient ni plus ni moins de bactéries que ce qu'il peut nourrir, donc l'excédent meurt.
Et ces bactéries, elles sont diluées dans quoi ? Quels produits ? Tu as la composition complète du flacon ? :-/

Comme ça, je ne vois que des ennuis potentiels à ce rajout mensuel ...

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Bonsoir !

Merci pour ta réponse :)

Les bactéries je les avais mises sur conseil d'une vendeuse quand mes beta avaient chopé l'oodinium. 2-3 semaines après avoir commencé cet ajout mensuel de bactéries, la maladie avait disparu chez eux donc j'ai continué à en mettre par réflexe ! Ce n'est pas nécessaire tu pense ?

Min bac est équilibré (et je pense qu'il l'était avant l'ajout des bactéries car les paramètres restaient stables et je n'ai jamais eu d'algues à part le premier mois au démarrage du bac).

Ce sont ces bactéries : https://www.easylifeaquarium.fr/produits/eau-de-mer/traitement-de-eau/easy-life-filter-medium/easy-life-filter-medium-dosage

J'en met 8mL (je suis le dosage conseillé sur la notice) directement dans le bac ai début de chaque mois et je mélange.

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Petite rectification et précision tout de même :
en low, il n'y a que les nitrites qui soient totalement absentes. Des nitrates, il peut y en avoir. Normalement, très peu, mais il peut et il doit y en avoir. ;)

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Arrêtons un peu de dire des bêtises.
OUI, le KH a cette capacité de tamponner le pH et dans un aquarium "typique", il faut éviter de le descendre trop afin d'éviter les risques d'acidose.

NON, ce n'est pas le cas dans un aquarium avec un sol technique. Le sol tamponne le pH à la place du CO2 et il n'y a aucun risque d'acidose.

Dans un low-tech, il y a très peu voir pas du tout de bactéries. Elles n'ont pas le temps de s'établir durablement car les plantes consomment tout l'ammonium avant que ces bactéries ne puissent les transformer. Donc pour moi, ça ne sert à rien. D'autant plus que les bactéries qu'ils te vendent dans le commerce ne servent à rien dans un aquarium.

@Aude : Euuuuh comment il peut y avoir de nitrates ? Il n'y a pas de NO2, donc logiquement pas de NO3

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Oublie ce que je viens d'écrire. J'suis fatiguée.
En gros on a plutôt : nitrites à peine perceptibles et légers nitrates.
Signe qu'il n'y a pas assez de plantes.
J'crois que je vais retourner me coucher de toute urgence. :((

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

@Timmy

C’est déjà bien que tu aies compris que tu as trop de CO2 ( 90 mg/l ), tu as un PH à 6 bien trop bas, instable puisque corrélé à un KH 3, tu ne garderas pas un poisson très longtemps, et les plantes doivent être gênées aussi.


De mémoire, le Betta n’est pas un poisson exigeant quant à ses conditions de vie, ça se vend comme des petits pains, et pas pour rien.

Le discus sauvage a besoin d’un PH inférieur à 7, on en trouve encore ?...

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Excellent :))

De mémoire, le Betta n’est pas un poisson exigeant quant à ses conditions de vie, ça se vend comme des petits pains, et pas pour rien.Ah la la ! Si seulement il avait un Betta Splendens ...

C’est déjà bien que tu aies compris que tu as trop de CO2 ( 90 mg/l ), tu as un PH à 6 bien trop bas, instable puisque corrélé à un KH 3, tu ne garderas pas un poisson très longtemps, et les plantes doivent être gênées aussi.Son pH est tamponné par le sol technique. Il ne bougera pas.

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Merci pour les réponses !

Donc c'est le sol technique qui tamponne mon pH ? Si c'est le cas, que se passera t-il une fois que tous les nutriments du sol technique auront été puisés par les plantes ? Le pH va s'emballer subitement ou l'effet tampon du sol technique est éternel ?

Je n'ai pas un betta splendens mais un betta rubra ^^

Par contre je ne savais pas qu'il n'y avait pas de bactérie dans les low tech ! J'ai lu que c'était l'opposé et que le fait de ne pas avoir de filtre permettait justement aux bactéries de s'établir dans le substrat !

Du coup le mulm que j'ai au fond de mon bac est composé de quoi ? Il me semblait qu'il était riche en bactéries.

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

Je me suis certainement mal exprimé.
Il y a certainement des bactéries dans l'eau. Comme partout d'ailleurs. Mais en aucun cas, ce ne sont les même bactéries qui établissent le cycle de l'azote.

Oui, c'est le sol technique qui tamponne ton pH. C'est d'ailleurs pour ça qu'on utilise de l'eau osmosé à 100% et que l'on reminéralise à l'aide de sels spéciaux pour n'augmenter que le GH.
Ton sol technique a une durée de vie, effectivement . S'il est bien utilisé, il durera plus longtemps mais honnêtement, j'ai pas les chiffres en tête. Pour le moment, j'ai le mien depuis un an et j'ai pas de problèmes.

Re: [LOWTECH] Certaines plantes poussent vite, d'autres stagnent !

J'ose plus rien écrire, moi.

Le mulm n'est ni plus ni moins que les déjections de tes poissons et les déchets en tout genre.
C'est là que les plantes puisent une partie de leurs nourritures. C'est pourquoi on ne siphonne jamais, ou peu souvent, le fond d'un low tech.

Il y a des bactéries, mais peu par rapport à un bac classique. Il y en a et ce sont elles qui provoquent, si il n'y a pas assez de plantes, les nitrites qu'il pourrait y avoir.

Les plantes absorbent mieux et plus rapidement, avec moins d'effort l'ammonium créé par le mulm qu'elles n'absorbent les nitrates qu'elles doivent transformer avant de pouvoir l'ingérer.

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