Aquariophilie d'eau douce

[article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Bonjour,

Comme je vois beaucoup de posts de personnes qui veulent mélanger crevettes et poissons dans un même aquarium, je vous propose ici une base de travail:

Tout d'abord, précisons que l'idéal est d'élever les crevettes en bac spécifique bien planté de 30 à 60l (minimum 20l car les repros arrivent vite en spécifique).
Si toutefois vous souhaitez faire cohabiter les crevettes avec des poissons, voici quelques pistes pour vous aider:

Il est recommandé d'avoir un bac bien planté et offrant des cachettes aux crevettes (bosquet dense de plantes, plantes gazonnantes, mousse de java, roches empilées ou racines), ne serait-ce que pour assurer un maximum de chances de survie aux juvéniles.

Ce tableau présente des retours d'expérience à prendre comme des probabilités de bonne ententes entre les poissons et les crevettes: plus on est dans le vert plus on a de chances que ça se passe bien, dans le rouge, on est presque sûr que ça va mal finir pour les crevettes. En blanc, c'est déjà un peu limite.
Par précautions, même avec des poissons en vert, la première fois, n'ajoutez pas un grand nombre de crevettes en une seule fois. Mettez-en quelques unes, pas trop petites et surveillez votre bac pour voir comment ça se passe pendant une ou deux semaines.

Personnellement, je fais cohabiter presque uniquement des poissons en vert foncé ou vert clair avec mes crevettes. Si je veux les faire cohabiter avec des poissons en blanc, je fais un premier essais avec 2 ou 3 crevettes adultes et je surveille l'aquarium avec attention.

Dans le tableau ci-dessous, pour résumer:

Vert foncé: Prédation quasi-nulle sur les juvéniles.
Vert clair: Un peu de prédation sur les juvéniles.
Blanc: Prédation des juvéniles mais reproduction possible.
Orange: Prédation de tous les juvéniles et des jeunes adultes (en gros les crevettes de moins de 2cm).
Rouge: Prédation totale: toutes vos crevettes, adultes compris risquent de se faire manger.



Source: aquariophilie.org

J'ajouterai que contrairement à ce qui est dis dans ce tableau (je le sais, j'en ai fais les frais), il arrive que les danios reiro et les nez rouge (hemianthus heleri) s'attaquent même aux adultes, quitte à les manger par morceau (je ne m'étendrai pas là dessus mais c'est moche pour les crevettes.
Avec les Betta parfois ça se passe super bien et que parfois c'est un massacre. Soyez prudents...

Vous pouvez compléter avec le post de Beornide ici: http://www.aquariophilie.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=41156

Et comme j'aime bien recouper les sources, un petit dernier: celui de "les crevettes.com": http://les-crevettes.com/cohabitation.html

Voilà, n'hésitez pas a compléter avec ce que vous avez pu observer dans vos bacs.

Retours des membres aquachange:

Très bonne: (quasi aucune prédation sur les juvéniles)
Ancistrus dichopterus.
Corydoras en général (sauf habitués à nourrissage avec proies vivantes)
Otocinclus affinis
Pangio Kulhi

Bonne: (peu de prédation sur les juvéniles)
Hyphessobrycon amandae
Pecilia reticulata (guppy)

Variable: bonne à moyenne
Boraras brigittae
Boraras maculatus
Carinotetraodon travancoricus = Tétraodon travancoricus
Orizya woworae
Paracherodon innensis (néon)
Puntius titteya (barbus cerise)
Trichopsis pumila
Tetraodon
Trichogaster leeri (gourami perlé)
Xyphophorus maculatus (platy)

Moyenne: (Prédation sur les juvéniles mais reproduction possible si cachettes nombreuses)

Variable: moyenne à mauvaise:
Danio reiro
Hemmigrammus bleheri (nez-rouge)
Poecilia wingei (endlers)

Mauvaise: (aucune reproduction, attaque possible sur crevettes jusqu'à 1,5 cm)
Trichopsis vittata

Très mauvaise: (prédation totale: adultes et juvéniles).
Melanotaenia boesmanni
Pelmato pulcher

Très bonne à très mauvaise:
Betta

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

salut,

c'est déja une bonne base, mais par contre pour les paracheirodon innesi (néon) j'en maintien avec crevettes et je n'ai jamais vu un néon mangé des juvéniles, la case bonne est plus vrai d'après moi (néon dans mon bac de 120 litre planté avec plus de 100 crevettes actuellements,

Idem pour les hyphessobrycon amandae qui évolués dans le même bac ^^

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Aller, tant que je suis dans les crevettes, voici les paramètres recommandés pour les différentes espèces:





source: caridea.org

Un autre tableau sur aqua29 pour compléter/recouper:
http://aqua29.forumactif.fr/t2139-parametres-crustaces-d-eau-douce

Et un tableau d'hybridation, de caridea.org également:

(Attention, les héteropoda ne s'appellent plus héteropoda mais davidi maintenant...)

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Il n'est pas parfait mais globalement, les informations sont bonnes. C'est pour ça que je complète avec le post de Beornide et le lien vers les "crevettes.com".

Et puis, parfois on a de la chance (flagrant avec les betta).
Et parfois non (comme avec mes danio et mes nez-rouge).

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Crevette Bambou (Atyopsis moluccensis) en eau acide ?

Jusqu’à présent j'ai lu plus le contraire :

PH : 7 - 8
T°: 20° à 28/29°

Et les Tiger Blue a PH optimum a + de 7 je suis septique aussi....le PH préconise pour reproduction optimale est en général de 6.4 !

Bizarre ces chiffres !

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Ou as-tu vu ça?
J'ai comparé avec pas mal de sites : floraquatic, caridea, skai and shrimp, spacedodo shrimp, crevette de naska, "crusta-fauna.org" et "les crevettes.com".
Comme le tableau de compatibilité, celui de maintenance n’est pas parfait mais il est cohérant avec ce que j'ai pu voir sur la toile.

Les paramètres donnés sont les paramètres optimaux. Certaines crevettes (comme la crevette bambou) peuvent avoir des zones de tolérance plus large. Pour elle, le ph recommandé est compris entre 6 à 7,5 (jusqu’à 8 pour caridea).
Pour la tiger tous les sites que j'ai vu recommandent un ph compris entre 6,5 et 7,5. 6,4 ça peut coller pour la maintenance mais je ne suis pas sûre que ce soit le mieux pour la repro (j'ai surtout vu du 7-7,5).

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Salut

Il serai bon que tu indique de quel site est issu au minima ce tableau car curieusement sur google je le retrouve assez facilement.

Concernant les crevettes fouiny a déjà fait un article dessus et la pareil un c/c issu d'un autre site.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Comme le lien sous lui, le tableau vient du site "aquariophilie.org" (le lien vers le tableau est donné dans le lien du sujet de discussion).

Pour les paramètres, c'est un ancien doc que j'avais sur mon ordi. Il n'est plus sous cette forme mais à la base il venait de caridéa.org.

Je ne pensais pas que fouinny avait fait quelque chose sur ce sujet. D'ailleurs je n'ai pas vu d'article dans la liste des articles là dessus. Juste des post par-ci par là. Il y a tellement de monde qui demande comment faire cohabiter crevettes et poissons et qui est compatible avec qui, j'ai supposé que ce n'était pas fait et j'ai partagé ma doc.

D'ailleurs, tout le monde est bienvenu pour compléter les infos du tableau dans le fil de discussion. Au moins comme ça, tout sera regroupé au même endroit.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Merci pour ce post, je sent que dans qq mois je vais me faire un petit nano avec des crevettes ( mon rêve depuis des années ).
Je le met dans mes favoris ;-) :))
Je suppose que dans mon Aquarium actuel ce n'est pas possible ( Cfr photo )

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Avec les nez rouge c'est délicat, comme avec les beta, des fois ça passe des fois non.
Je ne le tenterai pas sans avoir la possibilité de mettre mes crevettes à l'abri en cas de prédation.
Mais si tu élèves les crevettes dans un nano, tu peux attendre que tes premiers bébés deviennent adultes et les mettre dans le 200l. Au moment de les lâcher tu regarde comment les nez-rouge réagissent.
S'ils attaquent, tu récupères tes crevettes et tu n'en mets pas d'autres s'ils ne s'occupent pas d'elles, vu que ton bac est bien planté, je pense que ça peut passer.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Merci Titoune, donc j'attendrais mon nano, a mon avis pour paques ;-) un bon cadeau en perspective ;-) :)) :))

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Concernant les crevette bambou, je me bases sur ces sites qui parlent tous d'un PH supérieur a 7 : Aquaportail, Fishpedia, les-crevettes.com, Aquaryus, ivanov, aquachange (ils parlent d'une eau neutre ou PH+), aqua-passion, etc....

Pour moi les PH6.5 à 7 sont des plage de PH supporté peut être ! mais pas optimum !

Pour les Tigers : Aquaportail parle d'un PH idéal de 6.4, crevette.ch, aquachange, donne une plage de 6 à 7.2, certain vendeur donne des plage de 5.5 à 7.5 lol

C'est plutôt le contraire pour moi, elles supportent une plage de PH allant jusqu’à 7.2 voir 7.5, mais le PH optimun est autour de 6.5.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Concernant les crevettes bambou, je me base sur ces sites qui parlent tous d'un PH supérieur a 7 : Aquaportail, Fishpedia, les-crevettes.com, Aquaryus, ivanov, aquachange (ils parlent d'une eau neutre ou PH+), aqua-passion, etc....

Pour moi les PH de 6.5 à 7 sont des plages de PH supporté peut être ! mais pas des plages de PH optimum pour la maintenance !

Pour les Tigers : Aquaportail parle d'un PH idéal de 6.4, crevette.ch, aquachange, donne une plage de 6 à 7.2, les-crevette.com parlent d'un ph de 6.5 à 7.

Tous les sites parles de PH acides pour cette variété de crevette ! pour moi les paramètres avance sur ton tableau : 7.2 à 7.4 sont fantaisistes pour cette variété.

Il n'y a que les vendeurs/sites marchands qui donnent des plages de PH plus large : 5.5 à 7.5 !

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Je n'ai pas envie de polémiquer à ce sujet.
J'ai voulu rendre service en donnant des liens vers des sites qui me semblaient fiables, pour la plupart spécialisés dans les crevettes (éleveurs et sites spécialisés) mais je n'ai pas la science infuse.

Comme cela est dit sur aquaportail, tout le monde n'est pas d'accord sur la maintenance des tiger. La sauvage est d'ailleurs donnée sur ce site pour un ph entre 7 et 8,5, la bleue pour 6,4.
Attendons de voir l'avis de ceux qui reproduisent et maintiennent depuis longtemps ces espèces.

Ce sujet n'a pas été créé pour savoir ce qui est parfait pour telle ou telle espèce mais pour permettre à ceux qui ne connaissent pas les crevettes de se faire une première idée de ce qui est acceptable ou non pour elles au niveau des paramètres et de la cohabitation avec d'autres espèces.

Aux membres de se renseigner sur les sites que nous avons cités pour avoir plus de détails sur certains sujets, en comparant les infos des différentes sources. Il ne faut surtout pas se fier a un seul site même très bien car l'auteur peut avoir fait quelques erreurs. Personne n'a la science infuse...

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Ce n’était point pour polémiquer, juste pour matérialiser par écrit mon étonnement sur certaines données des tableaux que tu as posté !

Comme tu le précises fort bien, il est préférable de croiser les informations pour ce faire un avis et de ne pas prendre les données de ce tableau au pied de la lettre...

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Je reviens sur la cohabitation poissons/crevettes.
Deux petites rectifications :
Le carinotetraodon travancoricus et le tétraodon travancoricus sont le même et unique poisson et on peut le mettre en blanc bien que j'ai, pour ma part, une expérience plus que fructueuse entre les deux. Prédation anecdotique d'adultes et juvéniles.

Borraras maculatus et brigittae, kuhli : prédation des zoés. Donc, plutôt en blanc.


;)

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

C'est sacrément embêtant, car dans la nature l'estomac des Callichthyidae est composé de repas d'invertébrés divers et variés. Les Callichthyidae ont un régime carnivore à 80%.

Contenu de l'estomac de 246 exemplaires d'Aspidoras fuscoguttatus dans la nature
Source scientifique : http://repositorio.unesp.br/bitstream/handle/11449/26862/S1676-06032009000100013.pdf?sequence=1


Contenu de l'estomac de 216 exemplaires Corydoras Aeneus et 215 exemplaire de Corydoras Carlae dans la nature
Source scientifique : http://www.scielo.br/pdf/rbzool/v10n3/v10n3a13


Et du coup, je suis sacrément embêté, car lorsque je met quelques grosses femelles RC grainés dans mes cuves à nues d'alevins de corys, il ne reste que les femelles initiales. Les Zoés, sont proches du zéro au bout d'1 mois.
Abracadabra, Mac Copperfield est réussi l'exploit de rentrer chez moi !


Ça serait bien, qu'un jour les aquariophilies arrêtent de raconter des conneries. Tous les Callichthyidae sont des opportunistes. Tout ce qui a la gueule d'un petit bout de viande dimensionnés à la taille de leur bouche, ils le boufferont.
Ce n'est que grâce à la plantation et leur rapidité, que les zoés doivent leur survie dans un bac communautaire. Dans un bac, cuve à nue, avec mes alevins corydoras, leur taux de survie est proche de zéro. Je m'en sers comme substitut d'artémias, depuis des années.

Quand on connait un tant soi-peux la taille des Coléoptère, Odonates, Trichoptères, Simulies, etc, ci-cités dans les articles scientifiques ci-dessus, cela fait des proies de belles tailles, de la même gamme de taille qu'une crevette Red Cherry.

Là, ce que tu fais, c'est :
https://www.aquachange.fr/forum_aquariophilie.php?espace=1&groupe=10&sujet=12764
Citation "Le copier/coller de sites internet sur d'autres sites-internet, ou bien de livre comme l'exemple cité 4 paragraphes plus haut, c'est pratique pour aller rapidement, mais cela à tendance à recopier l'ânerie (ou les inventions dangereuses) à la même vitesse. Tant que les sites aquariophile français n'auront pas stoppé cette mauvaise habitude, ils ne seront d’aucun intérêt pour le vrai aquariophiles, et la section de maladie des forums aquariophiles aura de beau jour devant elle.

Beaucoup d'escrocs qui inventent pour mieux vendre leur livre ou bien augmenter le compteur de leur site internet, et beaucoup d'ânes ou amateurs font du copier/coller sans vérifications. Voila comment naissent 100 sites internet tous faux, car ils se sont recopier entre eux depuis 20 ans. La vraie information pertinente et vérifiée, ce n'est pas dans les 100 premières pages Google, car ils se sont auto-entretenu par des mensonges/inventions initiaux depuis 20 ans, mais la 101ème page. C'est un hold-up intellectuel et scientifique."


Tes sources ne représentent rien à mes yeux. C'est du vent. Aucun, et je dis bien strictement aucun, ne met les références scientifiques en bas de pages, comme moi, je viens de te faire pour des 2 articles.
Ces sites ne sont que ouies-dires, spéculations, mensonges, impressions, approximations et inventions qui ne se basent sur strictement aucun article scientifique cités.




Le tableau de http://les-crevettes.com/cohabitation.html , est nul. Ce que j'en pense et qu'ils ont fait, c'est écrit en gras ci-dessus. Ils ne prouvent rien. Ils inventent.
Encore une fois, ce genre de site, participe à la recopie d'ânes d'un autre site, qui a fait de même avant lui, depuis 200 générations de sites web recopiés.

La seule et unique chose que je concéderais, c'est que les corydoras d’élevage de vos aquariums ne sont plus habitués à chasser, et à fortiori habitué à ne manger que des pastilles. Ce qui donne la fausse impression qu'ils foutent la paix aux crevettes. Mais un corydoras sauvage, ou bien, un corydoras qui a toujours mangé du vivant depuis sa naissance, ou bien des corys de poubellarium, continue, et sait comment chasser des RC adultes.

Mes Corydoras Paleatus qui passent l'été en extérieur depuis 4 ans, m'ont bouffé toutes les crevettes RC, que je n'avais pas pu attraper, dans leur bac d'hivernage. Il n'en reste pas une seule. Ils ont ré-appri à manger, comme leur cousin sauvage, ce que la nature leur a donner : des insectes, et tout ce qui passe à leur portée de bouche.
http://www.forumaquario.org/t114477p25-la-maintenance-des-corydoras#1411558
http://www.forumaquario.org/t114477p75-la-maintenance-des-corydoras#1502143

Car il faut bien comprendre que les Callichthyidae ont un mode sociétal qui est basé très fortement sur le mimétisme entre eux ou bien envers d'autres espèces. Il suffi qu'un seul Callichthyidae comprenne que les crevettes se bouffent, pour que tous les autres fassent de même par mimétisme.

Je vous mets mes 20 Corydoras Paleatus qui ont retrouvé leur instinct sauvage dans n'importe quels de vos bacs à petites crevettes, je peux vous garantir, qu'il n'en restera aucune à terme. Idem pour les escargots pour tous les Callichthyidae.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?


:)) =)) tu m'as tué!

"La seule et unique chose que je concéderais, c'est que les corydoras d’élevage de vos aquariums ne sont plus habitués à chasser. Ce qui donne la fausse impression qu'ils foutent la paix aux crevettes."

+1
C'est également vrai pour les betta (et toute la famille Osphronemidae) qui comme par magie ne touchent pas aux crevettes dans certains bacs et qui laissent supposer que la cohabitation est possible, que ce n'est qu'une question de tempérament, engendrant moultes et moultes débats sans fins. X(
C'est un raisonnement complètement fallacieux. C'est juste qu'ils ne savent plus faire mais ils sont toujours capable de retrouver cet instinct de chasse.
Les grosses crevettes ne sont pas épargnées. Certains iront manger les oeufs directement sous la crevettes, d'autre attendront qu'elles muent pour l'attaquer quand c'est pas la crevette qui attaquera les nageoires du poisson endormi/affaibli.

On parle souvent de la cohabitation avec les poissons en victimisant les crevettes mais elles ne sont pourtant pas en reste. Si elles veulent attaquer un poisson, elles savent faire et n'attendront pas forcément qu'il soit mort pour commencer leur repas.
Un exemple tout bête avec une caridina multidentata

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Trop fort l'affiche =))

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Ce n'est pas ce qui se passe dans la nature qui nous intéresse ici.

On parle de poissons d'élevage, correctement nourrit. Il n'y a pas de risque zéro mais il ne faut pas exagérer non plus. Les cory ne sont pas fondamentalement piscivores mais opportunistes. S'il y a autre chose à manger de plus facile à attraper qu'une crevettes, ils iront en priorité là-dessus. Même s'il doivent manger des juv des temps en temps.

Soit dit en passant, dans la nourriture pour crevette aussi on peut trouver des crevettes, d'autres crustacé et même des farines de poissons (http://www.crevettes.ch/phpBB3/viewtopic.php?t=4562&start=15. Ce n'est pas pour autant que les crevettes se mangent entre elles ou qu'elles vont essayer de manger les poissons (sauf s'ils sont déjà morts ou extrêmement affaiblis).

Les tableaux (au moins le premier) ont été fait à partir de retours de personnes qui ont des crevettes dans leurs aqua et ont testés certaines cohabitations(voir le post de Beornide), ce n'est pas un article scientifique mais je ne sors pas non plus cela de mon chapeau.

Si vous voulez du concret, voilà les résultats de cohabitation dans mes bacs persos (en 20 ans d'aquariophilie, j'ai eut la possibilité de faire pas mal d'essais, pas toujours heureux, surtout quand j'étais plus jeune):

Attaque de crevettes adultes:
Melanotaenia boesmanni, Danio reiro, Danio dario, Hemmigramus bleheri (nez-rouge), Pelmato pulcher (je suppose car il se fait des festin de bébé platy dans le 400l des parents, jusqu'à 1,5cm).

Attaque de jeunes crevettes (en dessous de 1,5cm):
Trichopsis vittata.

Poissons qui ignorent totalement les crevettes (mangent à 2cm d'elles, sans même les regarder)et avec lesquelles j'ai eut suffisamment de repro pour que ma population augmente.
Danio marginatus (rasbora galaxy), Trichopsis pumila, Orizya woworae, Puntius titteya (barbus cerise), Betta splenden (mais je sais qu'avec eux ça peut aussi virer au massacre), Trichogaster leeri, Tetra amandae, Xyphophorus maculatus (platy), Pecilia reticulata (guppy), Poecilia wingei (endler, Corydoras sterbai, Corydoras panda, Corydoras pygmateus, Otocinclus affinis, Ancistrus dichopterus.

Je ne dirais rien pour les juvéniles, certains se font sans doute manger mais la population augmente quand même avec les poissons de la dernière série. Ce n'est pas l'explosion des bacs spécifiques mais j'ai des repro.
Mes bacs sont planté et comprennent des roches mais on est très loin de la forêt vierge. J'évite autant que possible la surpopulation.

Enfin, je ne prétends pas avoir fait ces articles moi-même, je donne d'ailleurs les liens originaux quand je les ai. Je ne vois pas en quoi cela pose problème, je fais le tri avant, je compare avec mon expérience et celles des membres des forums aquariophiles que j'ai fréquentés. Si c'est cohérant, je poste. L'idée est d'aider ceux qui n'y connaissent rien et n'ont pas envie de multiplier les sources comme je le fais.

Je le répète, je n'ai pas la science infuse mais j'essaye d'aider dans la mesure de mes moyens. C'est avec grand plaisir que je publierai des articles scientifiques s'il y en avait sur le sujet mais je n'en connaît pas là dessus et je suis presque certaine que personne ne les lirais si j'en mettais. J'essaye donc de faire de la vulgarisation, facile à lire et compréhensible pour tous. Pour éviter les GROSSES ERREURS comme le mélange ciclidé-crevette par exemple.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

"Poissons qui ignorent totalement les crevettes (mangent à 2cm d'elles, sans même les regarder)et avec lesquelles j'ai eut suffisamment de repro pour que ma population augmente.
Trichopsis pumila (...), Betta splenden (mais je sais qu'avec eux ça peut aussi virer au massacre)


non non non mille fois non je ne peux pas te laisser dire ça.
Même s'il est possible que certain betta arrivent à cohabiter avec des crevettes ce n'est pas le cas de la grande majorité des splendens!
C'est juste un instinct qui s'est perdu mais il suffit d'un coup de chaud pour qu'ils le retrouvent et ça je l'ai vu de mes propres yeux.
Le betta vivait depuis plus de 2ans avec des crevettes, jusqu'à un été caniculaire. En l'espace d'une journée il avait tué les 6 japonica. Donc non le betta (comme tous les Osphronemidae) c'est comme les cichlidés, pas de crevette. Principe de précaution.

Je trouve ça inadmissible que tu puisses soutenir ça. On est sur un forum aquariophile, pas dans une animalerie. Il faut dire la vérité.
T'as peut-être eu de la chance de tomber sur un betta passif mais ce n'est absolument pas le cas pour tous les spécimens vendu en animalerie ou en élevage particulier.

Les trichopsis pumila (pour en maintenir depuis plus de 5 ans avec diverse repro de différentes souches et ce dans différents aquariums) ne laissent pas toutes les crevettes tranquille. La cohabitation dans l'ensemble est possible mais il faut dire la vérité. Il s'attaquent directement aux crevettes gravides.
La seule façon que j'ai trouvé pour qu'ils laissent tranquille les crevettes, et ça tu ne l'as dit nul part, c'est de les maintenir à une T°C légèrement inférieur à 25°C.
Sur les 3 personnes que je connais personnellement qui en possèdent, tous sont d'accord sur ce point. Tous ont vu les pumila attaquer au moins une fois les crevettes. Alors c'est pas méchant en soit mais il faut être honnête.
Quant aux juvéniles de RC, ils les mangent.

T'as l'expérience. On fait tous des trucs plus ou moins "interdit" quand on a l'expérience parce qu'on sait réagir en cas de soucis, parce qu'on observe et connait nos poissons.
C'est pas pour autant qu'il faut laisser croire aux plus novices que les choses sont si simple.

La vulgarisation à ses limites. D'ailleurs là c'est plus de la généralisation en prenant des cas particuliers que de la vulgarisation.
Et puis cette idée de science infuse... Personne ne l'a! Je trouve ça limite insultant pour ceux qui prennent le temps de se documenter, de traduire, malgré leur lacunes en anglais ou à comprendre un article scientifique comme moi.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Je parle de mes bacs perso et je précise qu'avec le betta c'est délicat.
Pour les pumila, pas de problème chez moi, j'en ai depuis 5 ans aussi avec des repro (enfin plus maintenant vu que j'ai 2 mâles). Jamais eut de problème ce qui ne veut pas dire que ça marche avec tous les pumila du monde.
Chez moi, ils grandissent dans le bac à crevettes, ça aide peut-être.

Je pense qu'il vaut mieux avoir une base avec des lacunes que pas de base du tout et faire n'importe quoi.
Vois mon tableau comme une probabilité de bonne entente si tu veux (c'est comme ça que je l'envisage d'ailleurs).
Plus on est dans le vert plus on a des chances que ça se passe bien, plus on va dans le rouge plus c'est risqué.
Il y a toujours des exceptions, dans les deux sens. Certains arrivent bien à faire cohabiter des rami ou des discus avec des red cherry (ce que je ne conseillerai en aucune manière)...

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Chez moi aussi ils grandissent avec des crevettes. Des japonica.
Et il suffit qu'on en parle pour que je vois un alevin il y a 15mn à peine attaquer une femelle gravide.

"Je pense qu'il vaut mieux avoir une base avec des lacunes que pas de base du tout et faire n'importe quoi."

C'est là tout le problème des forums et c'est ce qui est entrain de me faire réfléchir de plus en plus à mon implication voir à continuer l'aquariophilie.
Les bases de données sont truffées de lacunes sous couvert de vulgarisation.
Certains copie/colle sans trop se poser de question ce qu'ils trouvent à-droite-à-gauche, d'autres généralisent avec des cas particuliers et on arrive au résultat final d'avoir des bases de données qui ne reflète pas la réalité.
Des cohabitations improbables qui m'amène au constat qu'on est régulièrement confronté à des cas de maltraitance animal (involontaire, passive) tout ça parce qu'ils ont lu ici ou là qu'un type à dit que c'était possible de faire cohabiter telle espèce de poisson avec telle espèce de crevette parce que dans son bac ça semble fonctionner sans plus d'explication.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

C'est vrai, tu as raison Air-Cooled, d'où l'importance de croiser les sources.
L'ennui c'est que beaucoup ne le font pas.
C'est pour ça que j'ai fais ce post, en donnant des informations qui me paraissaient cohérentes par rapport à ce que j'ai vu et ce dont j'ai pu parler sur les forums. En complétant avec ce que j'a vu personnellement.

A vrai dire, j'espérai que chacun fasse part de son expérience perso, en disant: "voila ce qui marche (ou non) chez moi". Pas plus. (dans l'esprit de la réponse de crustamar66, thithi ou Aude 69)
Que ce soit clair et facile à lire pour tous.

Edit: J'ai essayé de rendre compte des différents avis dans le premier post. Je tacherai de remplir au fur et à mesure. Plus on aura d'avis, plus on pourra éclaircir les choses.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Titoune je partage le même avis qu'air cooled. Ce n'est pas parce-que la cohabitation se passe bien chez l'un avec tel poisson que ça le sera chez l'autre.

Tu parle également de poisson d'élevage "correctement nourris" même un poisson repu l'heure suivante il aura potentiellement faim et va chercher une pitance dans son bac. Et ça qu'il soit d'élevage ou non, qu'il sache chasser ou non. Un exemple tout bête mon vieux corydoras malgré que beaucoup de rilis red lui échappaient les juveniles avaient un réflexe de se percher sur les feuilles de corybosa chose qu'elle n'avaient jamais faîtes en spécifique uniquement pour lui échapper ne pouvant grimper aux plantes.

Tout les poissons sont de potentiels prédateurs à crevettes. Cela ne veux pas entendu dire que toute cohabitation est impossible mais cela passe par un aménagement correct du bac (dommage que tu ne développe pas cette partie). En commençant par offrir des refuges (buissons conséquents de plantes et surtout de mousse.) empilement de biocerapond etc...

Et bien entendu la cohabitation passe généralement avec de petits poissons peu hargneux mais dès que tu passe aux CN aux labys ou autre c'est s'engager dans une roulette russe qui dépendra uniquement du poisson. Se fiabiliser sur cela est pure bêtise et de l'inconscience pure de conseiller un débutant la dessus.

Et je vais réitérer mes propos ces tableaux tu sera au minima prié de citer ta source je reprends ta phrase "dans le tableau ci-dessous issu du site X, pour résumer.

Pour résumer dès que l'on associe poissons et crevettes c'est jouer à un risque alors au minima il conviendra comme pour les motards de jouer avec la meilleure main possible sur la roulette du destin des crevettes.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Je réitère également mes propos la source du tableau est donnée dans le post sous le tableau (soit, aquariophilie.org).

Je répète 2-3 trucs qui me paraissent importants:
Ce sujet n'a pas été créé pour savoir ce qui est parfait pour telle ou telle espèce mais pour permettre à ceux qui ne connaissent pas bien les crevettes de se faire une idée de ce qui est acceptable ou non pour elles au niveau des paramètres et de la cohabitation avec d'autres espèces. Pour leur permettre d'éviter les GROSSES ERREURS comme le mélange ciclidé-crevette par exemple.

Ce tableau donne une probabilité de bonne entente: plus on est dans le vert plus on a des chances que ça se passe bien, plus on va dans le rouge plus c'est risqué.
Mais ce sont des probabilités et, comme avec toutes les probabilités, il y a une marge d'erreur.

Cependant, tu as raison sur le fait que je ne développe pas assez l'aspect "aménagement" du bac. Je vais corriger ça tout de suite en éditant le premier post.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Bonjour,
Pour ma part, prédation totale en 48h sur mes RC de la part de mes guppies et endlers, et ce malgré beaucoup de plantes.
Pour moi les endlers cest plutot cohabitation mauvaise.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Même des crevettes adultes ?

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Wow j'avais raté ce sujet les copains !

Perso mes boraras micros, qui sont de jeunes adultes, ne posent étranglement pas de problème... Peut être que mes red cherry sont aussi grosses qu'eux aussi ça aide pas :))

Je vais faire part de mes retours d'expérience si ça peut confirmer des choses dites par les voisins du dessus !
Pangio kuhlii : jamais eu de problème (même si 1 ou 2 juvéniles ne doivent pas être bouder...)
Boraras (merah et micros) : ça va plu loin, aucun danger de par leur taille mais en plus aucun stress (ils ne vont jamais voir les crevettes pour mordiller leurs queues etc... Ce qui fait qu'elles sortent beaucoup plus)
Trichopsis pumila: j'avais des jeunes (que j'ai donné depuis à un ami pour un bac qui leur serait consacré) donc ni la taille ni le caractère définitif, mais pas eu de problème sur 3-4 mois (j'avais introduits les RC juste avant en petit groupe genre 5-6 adultes, j'ai pût tenir le compte et pas de perte adulte !) alors ce dentier résultat a prendre avec des pincettes ...

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Je vais noter ça en haut. Merci pour vos retours.

Re: [article] Quels poissons compatibles avec les cevettes?

Salut, j'ai pas tout lu mais je viens partager mon expérience sur la cohabitation Danio rerio et heteropoda (d'abord des red cherry et maintenant des petites yellow néon de Fouiny), les rerio sont très curieux et "joueurs", au début ils poursuivaient les red cherry sans jamais essayer de les manger, juste pour les éloigner, maintenant qu'ils ont l'habitude, ils prêtent à peine attention aux nouvelles néon, qui pourraient pourtant leur faire office de quatre heure, j'ai l'impression qu'avec ce genre de poisson, il faut les habituer aux crevettes quand ils sont jeunes et qu'ils ne peuvent pas les manger :)

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