Aquariophilie d'eau douce

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Tout ce que j'avais annoncé, a été fait...

C'était prévisible au vu du contexte actuel avec l'Europe.
Ces 5 dernières années la France a été maintes fois condamné sévèrement par son laxisme sur l'écologie dans le sens global (nature, protection, interdiction, sécurité). Cela fait plusieurs années qu'on se prend de sacrés coups de remontrance.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/09/04/pollution-aux-nitrates-la-france-de-nouveau-condamnee-par-la-justice-europeenne_4481614_3244.html
http://www.20minutes.fr/planete/656094-20110120-planete-le-grand-hamster-alsace-vaut-condamnation-france
http://www.etangdeberre.org/bruxelles-met-la-france-en-demeure-de-rehabiliter-l-etang-de-berre,39-90
https://www.terresacree.org/actualites/1643/actualite-barrage-de-sivens-pourquoi-bruxelles-ouvre-une-procedure-contre-la-france-121497
http://www.duclair-environnement.org/2015/04/29/pollution-de-lair-la-commission-europeenne-menace-la-france-de-poursuites/
http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/01/06/la-france-est-elle-vraiment-exemplaire-en-matiere-d-ecologie_4549174_3244.html

A un moment, quand la coupe est pleine, il fallait bien se douter que la justice française allait être sévère pour redresser la barre, et rentrer dans le droit chemin. Jouer "aux cons" avec Bruxelles, cela va bien un temps. Les amendes diverses et variées infligées par Bruxelles et payées par la France pour son laxisme écologique et la protection de la faune, frôle les 9 milliards depuis 10 ans.

Les saisies douanières cette dernière années, ont été record, sur les animaux en France (mort ou vivant). Il fallait bien se douter que la tendance générale au niveau de l'Etat, qui fait plus attention aux lois relatives aux animaux/écologie, cela allait nous tomber sur le coin du nez. La suite logique des saisies record de cette année, et des multiples amendes de Bruxelles envers la France, c'est forcément... la sévérité des tribunaux.

Au vu du contexte général actuel, je ne lui conseille pas de faire appel. Il va prendre encore plus cher.

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Ouai fin à côté on laisse un aéroport déglinguer 100 espèces protégées y a de quoi se poser des question.

Quoiqu'il en soit c'est franchement énorme mais en général tout ce qui touche à l'écologie les tribunaux font rarement dans la dentelle.
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Oo !!!
Alors là ... les bras m'en tombent. Comme tu dis même pour trafic de stup aujourd'hui tu ne fais pas de prison si c'est à petite echelle.
La c'est ... du grand n'importe quoi. Une honte même oui !
Je suis désolé pour ton pote. Vraiment. Transmets lui tous mes voeux de courage. Quand on connait le milieu carcéral (enfin JE ne connais personnellement, mais j'y ai affaire de pret) j'ai du mal à croire qu'on puisse y envoyer un éleveur d'escargot ...
La justice française est parfoid -souvent ?- une honte pour ce pays. On aura tout vu. Pff ! J'ai pas les mots pour ton ami. Le pauvre ...

EDIT : maintenant que j'y reflechis, il y a extremement peu de chances pour qu'il aille reellement en prison. Il aura très certainement un bracelet electronique. Mais ça n'enlève en rien aux consequences sociales (plus de possibilité de bosser dans certains corps de métier, etc.)

Re edit : il ferait bien de faire appel au contraire, car son procès sera revisé par une cour plus importante où il en auront vu d'autres, et le verdict sera surement moins sevère
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Ce n'est pas un ami mais seulement une connaissance aquariophile de loin (voir très loin) quand à la prison quand une peine ferme est prononcée j'ai quelques doutes

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Encore un belle exemple de l'équité de notre justice.

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Des ampullaires, j'en ai vu plein il y a quelques semaines sur une bourse aquariophile organisée par un club... Ils étaient vendus sans nom, mais quand même.

Quant à tous les articles cités plus haut, ce ne sont pas des particuliers qui posent problème, mais bien les ''dirigeants''. C'est facile après pour la France qui construit des barages, des aéroports, et autres autoroutes, de se donner bonne conscience en condamnant des particuliers qui vendent trois escargots dans l'année. Chacun sait à quoi il s'expose en pratiquant quelque chose d'illégal, mais la France elle-même ferait aussi bien de balayer devant sa porte.

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

13 000€ à la limite, mais 2 mois ferme pour revente de cagouilles d'aquarium..
la justice est injustice quand elle utilise ces cas pour en faire des exemples à ne pas suivre.

eb, l'indic prédicateur :|

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

13.000 Euros, c'est rien.
Un animal nuisible dans la nature, peut faire des dégâts considérables.

Exemple avec l’écrevisse de Louisiane :
http://www.gt-ibma.eu/wp-content/uploads/2016/03/160302_Ecrevissedelouisiane_PNR-Brenne_ES_AC-final.pdf
Coût des actions de gestion
Citation "A titre d’exemple pour le projet Poissons - Ecrevisses, durant 3 années (2013-2015), le montant dépensé dans le cadre de la gestion de l’Ecrevisse de Louisiane s’est élevé à 245.000 euros (salaires, déplacements, achat de matériel, communication, animations, réunions...)"

Ceci est juste le coût direct pour les attraper, uniquement dans le petit Parc National de la Brenne. Cela ne compte les coûts indirects de la destruction du biotope/faune sur des centaines d'autres espèces, qui se chiffrent en million. Alors à l'échelle d'un pays et de l'invasion, pendant des décennies de luttes, n'en parlons même pas. C'est un préjudice écologique qui dépasse plusieurs milliards.

Autre article :
http://www.maxisciences.com/esp%E8ce-invasive/especes-envahissantes-en-images-des-degats-ecologiques-et-economiques-inquietants_art3184.html
Citation "Cette étude s'est basée sur les résultats du projet européen DAISIE (Delivering Alien Invasive Species Inventories for Europe) lancé en 2005. Ce dernier a permis, notamment grâce à la collaboration de 15 chercheurs de l'Inra, de dresser un inventaire de toutes les espèces exotiques introduites sur le continent européen depuis la découverte de l'Amérique par Christophe Colomb en 1492.Il ressort de cette enquête que sur les quelque 10 000 espèces envahissantes recensées, 1 094 (soit 11% du total) ont un impact écologique et 1 347 (13 %) un impact économique.
...
selon les auteurs, les pertes annuelles dans les récoltes dues aux arthropodes s'élèveraient ainsi à 2,8 milliards d'euros pour le seul territoire du Royaume-Uni."Les introductions d'invertébrés exotiques ont connu une croissance exponentielle ces dernières années""

Multiplier ces 2.8 milliars d'un pays, à l'échelle européenne, et vous obtenez des chiffres vertigineux, juste uniquement pour les arthropodes. A multiplier par autant de types d'espèces (plantes, mollusque, etc) . Suivant les experts, il est estimé que les espèces invasives coûtent en 0.5 et 1 points de croissance à chaque pays européen. C'est astronomique.

Donc oui, pour un malheureux ampullaires à 2 Euros, qui se retrouve dans la nature (volontairement ou par accident), et vu sa vitesse de prolifération, ce sont des dégâts de l'ordre de 10 zéro en euros pendant plusieurs dizaines d'années.

Article 1385 du Code Civil
« Le propriétaire d'un animal, ou celui qui s'en sert, pendant qu'il est à son usage, est responsable du dommage que l'animal a causé, soit que l'animal fût sous sa garde, soit qu'il fût égaré ou échappé. »

Article L411-3 du Code de l'environnement
"IV. - Lorsqu'une personne est condamnée pour infraction aux dispositions du présent article, le tribunal peut mettre à sa charge les frais exposés pour la capture, les prélèvements, la garde ou la destruction rendus nécessaires. »"

A la fin de l'année, on décompte le nombre de personnes qu'on a chopé à faire du traffic d'animaux nuisibles, puis on divise ces milliards d'Euros par ces personnes ? Aucun soucis, cela serait même plus juste, avec 1 ou 2 zéro, voir 3 zéro, de plus dans l'amende à se partager entre eux.

13.000 Euros d'amende, c'est une miette de pain, en comparaison des dégâts que cela peut faire (et donc des coûts sur x10 années). Donc faut pas trop se plaindre, car en attendant 70%-90% de ces dizaines de milliards, sont forcément répercuté sur notre coût de la vie et/ou sur nos fiches d'impôts, au lieu des fautifs/fraudeurs.

Il est vrai que cela semble aberrant au 1er abord, qu'un vendeur de shit, prenne moins cher qu'un vendeur d'ampullaire. On penserait à tord que la Justice est laxiste sur cette comparaison un peu basique (ou osée). Sauf qu'il y a un gouffre monumental entre les 2, dans le rapport dégâts/coûts.

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Même si sur le fond, je suis mille fois ok avec ton raisonnement, 13 000€ pour un particulier ça reste énorme et la prison ferme est une punition disproportionnée.
Je trouve ça injuste et pas rentable pour l'état car il cible les particuliers alors qu'en attendant, sur une plus grande échelle et en terme de risques avérés et plus sévères pour la biodiversité, il laisse certaines entreprises qui font des milliards de CA et des millions d'euros de bénéfice jouer avec sans jamais les sanctionner car le lobbying fait son oeuvre.

Il aurait du les manger :D , j'imagine que les ampullaires doivent être plus tendres que des petits gris ou des bourgogne

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Salut leo94.

Je suis plutôt du même avis qu'Horlack (eb ici j'espère que tu m'en veux pas). Ma connaissance savait très bien ce qu'elle faisait et 13 000€ est vraiment léger en comparaison de ce qui aurait pu être possible. Car si vraiment le juge aurait voulu faire un excès de zèle il aurait très bien pu facturer 13 000€ par ampullaire vu que les agents avaient pris soin de faire un inventaire.

La dessus je suis dsl mais les particuliers en termes de lâchés d'espèces invasives ont tout autant de responsabilités que les lobby qui en ont fait la diffusion. L'un pour son blé la seconde car le particulier ignore que jeter des animaux aux toilettes peu avoir de très graves conséquences.

Il ne faut pas oublier que certaines ont étés mêmes lâchées uniquement par des particuliers sans interventions de lobby.

Exemple actuel la grenouille taureau ramenée en 10 exemplaires d'USA par un imbécile parce-qu'ils les trouvaient rigolotes.

Par contre la chose aberrante c'est la prison qui je pense est une première. Sans compter l'euthanasie de tout son cheptel de poissons et la confiscation de son chat.

Je réitère donc mes propos chaque-fois que vous achetez un animal réfléchissez aux conséquences à le relacher n'importe-ou n'importe-comment. Et n'oubliez jamais qu'il y'aura toujours des personnes qui se prennent pour des justiciers autoproclamés passionnés ou non de notre passion qui traquent sans relâche les vendeurs peu discrets.

Car il faut pas oublier que ça profite aux asso extrémistes voulant supprimer totalement l'aquariophilie d'europe et n'arrange en rien l'image de notre passion

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Je parlais pas du lobbying aquariophile parce que y en a pas.... mais plus celui de l'agriculture ou de celui des médicaments qu'on retrouve dans nos eaux usés et de bien d'autres business.
Des sujets bien plus graves et bien connues des techniciens et scientifiques spécialisés, de nos administrateurs et de nos politiques.

13000€, au regard des millions nécessaires pour la biodiversité, comme vous l'avez dit, c'est ridicule, même pas une goutte d'eau.
... et la prison nous coûtera plus chère qu'elle ne sera bénéfique.

Il aurait mieux fallu que le tribunal le condamne à 1 an de TIG avec l'ONF qu'à cette amende énorme au regard du porte-feuille d'un particulier.

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Salut

J'ai découvert ce post en renvoi d'un autre. Trop long, pas le temps de tout lire ... mais à savoir que dimanche dernier, chez Jardinland à Bonneuil (94), j'ai demandé de la CABOMBA, ils n'en vendent plus car c'est une plante invasive ...

Après les avoir regardé de travers car moi, j'en voulais ... maintenant, je comprends ... merci à vous tous de travailler pour notre planète !

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Je remonte ce poste car il y'a quelque jours j'ai remarqué sur lac plusieurs annonce d'ampullaire j'ai contacter la personne pour lui dire qui c'était interdit de les diffuser il m'a dit que c'est pas un escargots qui va causer des problème et que il en vend si il veut.


J'ai signaler et je remonte ce post'pour les intrépides qui essaie de vendre des ampullaire

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Tu l’as signalé ? C’est à dire ?
Oui c’est interdit mais tant qu’on les garde chez soi, où est le problème ?

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Si il a mis des annonces quelque part, c'est qu'il les diffuse et ne les garde pas pour lui. ;)

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Oui, mais tant que ça reste dans un aquarium et que tout le monde est vigilant...

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Skykronoz, oui, c'est grave, parce que nos espèces endémiques disparaissent à cause de ces invasions.
Les espèces naissent là ou elles doivent naitre, naturellement. Là, la main de l'homme les y mets.
Dans leurs milieux naturelles, elles y sont adaptées et le milieu y est adapté, peut se battre contre elles.
Lors d'invasion, puisqu'il y a invasion, c'est que le milieu n'est pas adapté.

Oui, Fire, encore faut-il que la personne qui diffuse ces espèces soit vigilant. Si il les vends, illégalement, c'est qu'il ne l'est pas. ;)

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

il arrive à survivre en espagne car là bas il n'y à pas d'hiver, la t° descend quasiment jamais en dessous de 10°. En france c'est impossible qu'il survivent juste parce que l'on à pas une hygrométrie assez élevé pour que les cocon éclose..
Et quand bien même ils arriveraient à éclore , l'hiver serais fatale pour eux.

Du coup si chacun fait attention que ce soit pour les plantes, autres escargots qui même plus de chance de survivre que les ampullaires, y n'y à pas de souci.

Sinon franchement ceux qui vont dénoncé les annonces ont vraiment que ça à faire, c'est pitoyable, comme si les français avaient déjà pas assez de souci comme ça, certain en apporte d'autres et ce permettent de joué avec la vie des gens.

ou va t'on....

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Laisse tomber fouiny ce sont des gens qui aime se donner de l'importance surement parce qu'ils sont frustré de leur vie médiocre et pleine d'échec.ils se prennent pour un super héro parce qu'ils ont mit un vendeur d'escargot en prison et qu'il a du donner tous ce qu'il avait pour payer l'amende...en même temps ces gens là méritent d'aller en prison de ne plus voir leur enfant, ne plus avoir de vie avec leur famille tous entière qui plonge elle aussi , de ne plus avoir un sous vu le crime capital qu'ils font...

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Et toi qui es-tu pour ne pas respecter la loi ?
Ton commentaire est vraiment drôle et surtout, très affligeant de part son manque total de discernement.

1) Herox n'a pas mentionné une quelconque dénonciation aux autorités. Il a prévenu le vendeur et signalé l'annonce aux administrateurs du site de vente.
2) Herox est un jeune garçon (12 ans si je me souviens bien). Ton acharnement envers sa personne n'est-il pas quelque peu démesuré ?
3) Ton déroulement, c'est la prison ? Cash ? Direct ? Le mec il vend un escargot, il va aller en prison ! =)) Trop drôle !!
4) L'ampullaire ne vient pas de France. Il vient d'Amazonie. De ce fait, il n'a rien à faire en France. Son implantation en France est du fait de l'homme et non de la nature. S'il vient d'amazonie, c'est qu'il est fait pour vivre en amazonie. Sa présence en France ne peut avoir qu'un effet dévastateur sur la faune et la flore déjà présente. Donc ton raisonnement débile, provoque la mort de plantes et d'autres invertébrés pourtant bien implanté en France.
5) Donc à toi, le grand rebelle, défenseur des pauvres et opprimés, grand anarchiste et haineux viscerale du gouvernement, réfléchis un peu plus loin que ça. Si des lois existe, c'est pas pour rien. C'est justement car il y a des biologiste autrement plus compétent que toi et ton petit cerveau pour statuer du fait que cette espèce non originaire de France est invasive et dangereuse pour la faune et la flore française
6) Je précise que je parle uniquement de diffusion. En avoir un chez soi, si tu le garde en aquarium, n'est pas un crime. Le diffuser et/ou le relâcher dans la nature, oui.

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Bonjour tiens une dispute/débat cela me manquait :x

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Je pense que l'immense majorité des aquariophiles étant passionnés de nature, seraient parfaitement capables de prendre les précautions nécessaires pour ne pas endommager notre biotope. Personnellement, je ne vois aucun mal à garder et diffuser ces escargots de personne responsable à personne responsable.

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Fire, tu n'imagines même pas le nombre "d'aquariophiles" qui lachent leurs poissons (surplus de guppy et autres ancistrus) dans la nature.
Exactement comme les personnes qui, lorsque c'était la mode, achetaient des tortues de Floride. Elles ont été relachées à la sauvage et détruise, maintenant, certains écosystèmes.
Ce n'est pas par parqu'on a un aquarium, qu'on se renseigne un peu pour maintenir ses poissons en vie qu'on est sensible à ce genre de choses qui parait tellement futile.

La preuve sur ce post même. ;)

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Le problème est que, malheureusement, cet escargot peut potentiellement être acheté comme la majorité des gens, malheureusement, achète des poissons ou des animaux : sans trop savoir, sans réfléchir aux conséquences et sur un coup de tête. Et quand on voit la facilité avec laquelle beaucoup abandonnent leur chien, on peut craindre que la question se pose encore moins pour un "simple" escargot...

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Vins 40 avant de monter sur tes grands chevaux et de faire une message immense pour essayer de faire croire que tu maitrise ce que tu dis réfléchis deux seconde...est ce que j'ai parler une seul seconde de herox? Non ....
Donc merci pour ton message inutile...pour info je parlais plus de ceux qui dénonce au autorité...pas ceux qui avertissent les vendeurs de leur connerie . Et j ajoute même que ca réaction est intelligente et que je l'approuve

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Quand au biologistes ils ont juste un diplôme pas les clé de l'univers en main...personne n'a la connaissance ultime et peut predire ce qui se passera ...je trouvais juste la réflexion sur que se passera t'il si nos espèces sont remplacés par des autres intéressante.

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Tu as bien raison de supprimer tes messages pour me faire passer pour un fou ;)
C'est bizarre que Aude t'adresse un message alors qu'il n'y a aucun de tes messages avant le sien tu ne trouve pas ?
Ah la la :)) :))

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Bon je vais venir recadrer un peu avant que la conversation tourne encore au vinaigre.

"Personnellement, je ne vois aucun mal à garder et diffuser ces escargots de personne responsable à personne responsable."

Sa diffusion est jusqu'à preuve du contraire aujourd'hui TOUJOURS interdite. C'est injuste mais c'est la loi. Vous voulez la contester alors allez vous présenter aux élections européennes. Dura led sed lex comme on dit.
Maintenant, vous avez envie de jouer avec ça je pense que le topic devrait vous refroidir. Je sais que certains d'entre-vous en ont alors éviter de jouer à ça vous êtes probablement sérieux mais rien ne prouve que votre acheteur le sera.
Vous trouvez pas qu'il y a assez d'autres gros escargots d'aquariophilie pour éviter l'interdit? Sérieux?

Skykronoz désolé mais ce genre de justicier je l'apprécie pas du tout en attendant ça vire les mauvais exemples de notre passion commune à tous. Et à cause de ce genre d'exemple qu'après ion met tout le monde dans le même sac. C'est même paradoxal de se rendre compte que ce sont souvent des aquariophiles qui dénoncent les collègues. Parfois par concurrence (j'en ai été victime une fois mais rien à me reprocher donc ofc) parfois pour protéger notre passion. Faut-il rappeler ce qui pend au nez des aquariophiles? Si heerox voulait être plus vislar il aurait faire direct une dénonciation ONCFS c'est facile à faire et rapide.

Fouiny je peux t'arrêter la dessus l'ampullaire tiens très bien dehors. Mon bassin en était pourvu jusqu'en 2017 avant qu'on ne me l'empoisonne au cyanure. Et ce malgré les -20 que j'ai atteint en IDF. Donc dire qu'il ne résiste pas c'est une utopie mais ce n'était pas le gold. Précision mon bassin n'en as plus du tout aujourd'hui. Et honnêtement ils ne me manqueront pas vu les ravages que ça fait aux plantes.

C'est affolant de voir qu'aujourd'hui ce sont des gamins de 8-18ans qui sont les plus sensibilisés à l'écologie.


Vins40 merci de ne pas rajouter de l'huile plus qu'il n'en faut.

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Mon message parler de la conséquence dune invasion sur notre environnement qui pourrait redistribuer les cartes et faire quelque chose de nouveau par forcément négatif . Mais vu que certain préfère débattre sur d'autre sujet ca ne sert à rien que je pose des question de ce genre sur se sujet vu qu'il n'y aura aucun débat construit. A part ça rien n'est supprimer...si tu veux je t'ouvre même un topos pour parler de se sujet si tu as quelques chose d'intéressant à apporter je le ferais avec plaisir.
Par contre tu es doué pour attaquer les gens sur un autre point sans grand intérêt ...par contre assumer tes tord comme par exemple attaquer les gens sans comprendre de quoi ils parlent....

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Je pense que sylwingei a bien conclu le sujet. On doit respecter la loi mais pas faire justice soit même. A la limite informer les personnes qui ne respectent pas la loi de manière amical.
Quand à moi qui Me pose la question de est ce que l'invasion est vraiment négative ce n'est qu'une curiosité et en aucun cas je suis pour la destruction de notre faune et flore.

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Pour ce qui est des ampullaires, je ne sais pas exactement quelle est l'impact, si impacte il y a réellement.
Mais d'autres espèces, importées "accidentellement" portent de très gros préjudices à notre faune/flore et nous voyons s'éteindre des espèces endémiques. Ces espèces disparues font que d'autres espèces disparaissent à leur tour et ainsi de suite.

Notre coccinelle disparaît en faveur de la coccinelle asiatique. Les conséquences ? Elles ne mangent pas la même chose. Elles hibernent en intérieur alors que la notre non.... des petits points de détails qui, très certainement, influent sur le reste de notre faune/flore, sans doute jusqu'à toucher nos cultures et nos élevages.

Re: Diffusion d'ampullaires attention à vous.

Citation "...personne n'a la connaissance ultime et peut prédire ce qui se passera ...je trouvais juste la réflexion sur que se passera t'il si nos espèces sont remplacés par des autres intéressante."

@Skykronoz : tranquillou le déni de sciences carabiné ?
Tu dis exactement le même discours et dans la même lignée que les chasseurs d'Ortalan. Toujours cette méthode/argumentation, de la minimisation des avancées de la science, pour avaliser ses propres méthodes de violation de la loi.

Si, on peut parfaitement prédire ce qui se passera. Car il n'existe pas un seul cas, dont des espèces invasives n'ont pas broyé un biotope et/ou fait disparaitre des espèces. C'est un constat sans appel. Donc, si, tout le monde peut prédire ce qui se passera dans les grandes lignes, car le résultat est irrémédiablement le même, dans tous les constats des espèces invasives.

Voici le moteur de recherches des parutions scientifique mondial.
https://scholar.google.fr/
Ce moteur de recherche existe depuis 10 ans.
La démocratisation du savoir existe depuis 10 ans.

Donc maintenant, je te met au défi, de me prouver tes affirmations avec des articles scientifiques. Tu sais un document rationaliste et cartésien fait par un professionnel, avec un protocole détaillé et référencé, pour arriver à une conclusion plausiblement vraie. Pas un torche cul à essuyer le cul d'un brontosaure, que tu trouveras sur Google -tout court-, en me recopiant les ouies-dires d'un site internet, sans références prouvées des citations.


Presque 3 millions d'articles scientifiques sur les espèces invasives, qui disent le contraire de toi
Juste une paille...

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