Quels poissons dans un 180l ?

Petit ajout : les poissons nettoyeurs n'existent pas :)

Et non, tu n'en mets pas avec des guppys, les oaras ne collent pas.

D’accord je vasi rester sur une déco simple aquarelle . Merci de votre aide très précieuse !

C'est mieux pour débuter ;)

Ta liste de plantes de base zst bonne, il fait simplement que tu y ajoutes une bonne dise de plantes à croissance rapide.
Vallisneria (spiralis, ou americana mini twister, ou nana, pas la gigantea, qui est bien trop grande), limnophila, cabomba, hygrophyla polysperma (la sunset a les jeunes feuilles un peu roses), myryophyllum. En avoir pour environ la moitié de ta masse végétale aidera grandement au démarrage.
Quelques flotrantes aussi, comme la salvinia, les pistia, le limnobium.

Tu peux aussi ajouter d'autre plantes à croissance plus modérée, comme les cryptocorynes, qui viennent dans tputes sortes de dimensions.
Les hydrocotyles et les marsilea sont qympa en avant-plan (comme la cryptocoryne parva), ainsi que la lilaeopsis.

Et n'hésite pas forcer la dose sur les plantes ; dans 180 litres, on part plutôt sur plusieurs dizaines de plantes, et pas une douzaine ;)

Plus la quantité sera grande, moins tu auras d'algues les premières semaines.

Renseigne-toi aussi sur les substrats nutritifs ; cela aidera beaucoup de plantes, y compris celles de ta liste.

Pour les plantes à croissance rapide, quelles sont les espèces exactes ? Je cherche sur l’appli Tropica et pour les myryophyllum il m’en propose 3. Il me faut combien de guppy pour 180l ? Combien de plantes a croissance rapide ? Pour les substrats nutritifs, j’ai fait mon choix.Je me demandai, à quoi sert les plantes flottantes ? J’ai mis plus de temps à chercher les plantes que les poissons :)

Tropica propose seulement deux espèce de myriophyllum ; l'une est simplement commercialisé en pot et en in-vitro.
Les deux fonctionnent et sont à pousse rapide, mais le mattogrossense est plis rapide.

Pour les autres plantes à pousses rapides, tu as
- les vallisneria. Toutes. Mais la spiralis, la americana mini twister, et la nana sont plus petites (à comprendre qu'elles font entre 40 et 150 cm de long maximum, mais les feuilles peuvent se couper), alors que la guganteq zst ... gigantesque (6 mètres de long lorsqu'on la laisse pousser).
- limmnophila sessiflora
- cabomba caroliniana
- hygrophyla polysperma

Les plantes flottantes servent a absorber les nitrates de l'eau (les autres plantes ne le font pas autant), elles ombragent l'eau, rassurent les poissons, et des petits organismes microscopiques (appelés infusoires) s'installent dans les racines, ce qui permet de nourrir les alevins pendant les przmiers jours.

Cherche à planter au moins la moitié (voire les trois-quart) de l'aquarium.
Sur cette quantité de plantes, la moitié sera à pousse rapide.

Pour les guppys, sachant qu'une femelle donnera naissance jusqu'à 80 alevins par mois, je te laisse compter combien tu en auras potentiellement au bout d'un mois si tu commences avec 1 mâle et 3 femelles

Bon, les adultes ne vont pas se gêner pour bouffer tous les alevins qu'ils pourront mais il y aura toujours des survivants, ce qui veut dire que même en commençant avec peu de poissons tu en auras vite beaucoup et là le risque c'est un gros déséquilibre dans ton aquarium

Viendra le problème de la consanguinité et des malformations et il faudra envisager de remplacer à la longue certains mâles par exemple pour apporter un peu de diversité génétique

Il faudra aussi envisager en amont une solution pour en sélectionner et en retirer certains du bac, il est possible d'en donner via Le Bon Coin mais il faut aussi se préparer à prendre des mesures plus radicales ^^

Pour les poissons en trop, j’ai lu qu’on pouvait les vendre en animalerie . Peut être que je me trompe.

Merci pour ta réponse à ma question aquarelle .Désolé de t’enquiquiner encore mais sur les plantes dans ma liste initiale, y’en a t’il à croissance rapide ? Et comment plante t’on des plantes flottantes ?

Je suis pas sûre que tu puisses revendre des poissons à une animalerie.
Considérant la législation française, j auraos tendance à penser qu'il doit falloir être installé comme éleveur (et donc être référencer sur les fichiers de l'État) pour le faire.

Les ludwigia sont rapides, la palistris davantage.

Les plantes flottantes ne se plantent pas ; elles flottent à la surface.

D’accord, merci pour ces infos :) je vais rajouter des croissances rapides. Sinon, ce n’est vraiment pas possible de n’avoir que des mâles ? Aurais tu un site à me conseiller pour acheter des branches ou des roches ?

Dans l'hypothèse où tu n'arrives pas à en donner assez, il se peut que tu doives choisir lesquels éliminer, et le faire toi-même

On va dire que c'est le revers de la médaille : dans la nature les guppys ont des prédateurs pour les réguler mais dans ton aquarium c'est toi qui endosse le rôle de régulateur

Bien-sûr c'est préférable de tout tenter pour arriver à les recaser ailleurs, mais si tu n'y arrives pas, il est préférable de maintenir une population acceptable en nombre et en bonne santé plutôt que de garder trop de poissons au risque de les voir tous mourir

Bonjour

J'interviens car j'ai vu que tu habites pas très loin de chez moi. Actuellement, j'ai beaucoup de limmnophila sessiflora (croissance rapide assurée ;) ) dans le bac de ma fille et je ne vais pas tarder à en couper. Donc si te déplacer un peu vers le nord de Paris ne te gène pas, je peux t'en donner prochainement (plutôt que de les jeter).

Merci pour ton offre Manu, je ne sais pas elles seront dispos mais je n’aurai pas mon bac avant un certain temps donc je ne sais pas si elles seront toujours disponibles.

Le bon coin , c’est encore le mieux .
J’ai acheté des crevettes pour rien chez un particulier.
J’ai même vu quelqu’un qui vendait des Guppy à 3 rues de chez moi .

@Saturne, non, il n'est pas conseillé de maontenir seulement des mâles.

C'est aussi la raison pour laquelle je suis contre l'idée que les guppys sont de bons poissons pour débuter.

Certes, on peut les maintenir à l'eau de conduite, et les repro sont jolies à voir, mais elles sont aussi hors de contrôle, et le matché pour se débarrasser des alevins surnuméraires est totalement saturé (imagine, 50 alevins par femelle et par mois à vendre ?).

Là où les guppys deviennent intéressant, c'est lorsqu'il s'agit de variétés recherchés par les amateurs du genre (donc pas les individus trouvés en animalerie, mais les souches rares élevées par des particuliers), mais là, en plus du prix des individus qui augmente en flèche, il faut aussi partir dans une idée d'élevage et de sélection, et donc avoir plusoeurs bac, pour séparer les individus, choisir les plus beaux pour continuer la souche, éliminer ceux qui sont malformés ou hors-patron, se former un réseau de clients pour vendre les petits ...

Bref, ça demande une installation de grande envergure.

Il y a beaucoup, beaucoup d'autres espèces de poissons avec des comportements bien plus intéressants, et une reproduction facile, sans avoir le gros désavantage de celle des guppys.

C'est pour cela que l'on t'encourage à te renseigner.
Il ne s'agit pas juste de voir un joli poisson et dire "je veux çui-la".
Il faut regarder ces foirchettes de paramètres, puis si ça colle avec ce que l'on peit faire, regarder son comportement comment il interagit avec sa propre espèce, avec d'autres espèces.
Il faut aussi lire des études, demander à des passionnés de ce genre en particulier de décrire leurs observations, ...

Tu peix commencer par regarder différents biotopes, voir s'il y a des espèces qui te tape dans l'oeil dans certains d'entre eux.
Avec les biotopes Malawi, Tanganyka, Africain fluvial, Asiatique, Amazonien, Central-américain, et Austramo-guinéen, il y a de quoi voir.

Fais un tour ne serait-ce que sur la boutique Aquachange, pour regarder les espèces proposées à la vente.
Cela te donnera une idée de ce que l'on peut voir.
Ensuite, n'hésite pas à rechercher les besoins de celles qui te plaisent, puis reviens nous poser des questions sur ce qui t'intrigue, et sur les possibilités de cohabitations ;)

Je me suis renseignée sur les biotopes et l’ australo-guinéen m’a particulièrement plu. J’ai cherché des poissons ayant les mêmes paramètres et le même biotope bien sur et j’ai trouvé cela:
-pseudomugil furcatus
-pseudomugil tenellus
-melaotaenia parva
-tateurndina ocellicauda
-pseudomugil gertrudae

Pouvez m’indiquer si cela convient ?

Pour les paramètres je suis ok.
Pour les plantes je n’ai pas trouvé de site pour ce biotope.
Je vous envoie les liens m’ayant aidé.

https://materiel-aquatique.com/biotopes/comment-faire-un-aquarium-australo-guineen/



https://www.aqua-store.fr/blog/articles-aquarium-bassin-2/1881-realiser-un-biotope-australo-guineen-en-aquarium.html

Tu n'es pas obligée de te cantonner aux plantes venant du biotope australo-guinéen.
Seuls les ultra passionnés font cela, et seulement dans des cas particuliers.

L'important, c'est que tu plantes, et que tu choisisses tes plantes en fonction de ta configuration technique (type de sol, type d'éclairage, fertilisation ou non).
Cela donne déjà bien assez de travail ;)

Alors, pour les poissons, tu ne pourras avoir que deux espèces, et on peut déjà éliminer les melanotaenia et les furcatus de ta liste.
En effet, ces derniers ont besoin de 100 cm de longueur de façade au minimum.

Les praecox, parce que bien que petits pour des melano, reste des gros poissons, et grégaires, ils doivent donc être par 10 mini.
Les furcatus, parce que ce sont des bombes, et qu'ils ont besoin la place pour bouger.

Les tateurndina restent, ils occuperont le font.

Il te faudra choisir entre tenellus et gertrudae.

Pour les sources, il faut, autant que faire ce peu, rester loin des sites commerciaux.
Ces articles sont écrits par des vendeurs, hmm ;)

Ils ne mentionnent, par exemple, rien de la spécificité des tateurs, à savoir qu il faut planquer partout dans le bac des tubes (comme des boîtes de pellicules photo, donc court, large et bouché à une extrémité) pour les repro.

D’accord je prends note pour les plantes car ça me semblait compliqué:D

Si tu regardes bien, ils parlent de la spécificité des tâteurs et j’ai lu qu’on pouvait mettre des tubes de pvc alors je me demandais si c’était vrai.

Pour le reste des poissons, j’abandonne ceux que tu m’as indiqué mais je me demandai aussi si ce serai possible de mettre des poissons avec la forme d’un melanotaenia car je l’aime bien, leur forme.

Je vais choisir des gertrudae, je les trouve plus sympas :)

Il faut vraiment que j'arrête de lire en diagonale, pardon @-)

Une espèce qui a une forme proche de celle des melano est l'iriatherina werneri.

Ça marche merci

Mes limmnophila sessiflora poussent assez rapidement. éventuellement quelques semaines avant la mise en eau de ton Bac, envoie moi un Mp, et je pourrait faire en sorte d'en avoir. Il se peu aussi que j'ai à ce moment la, d'autres plantes à croissance rapide à te donner tel que :

Elodée Egeria densa
Limnobium laevigatum
Hygrophila polysperma rosanervig

voir de la Taxiphyllum sp. spiky

J’avais prévu de mettre de la taxiphyllum sp spiky donc ça ferait un achat en moins ! :)) Je pense que je prendrais tes plantes sauf la limnophila sessiliflora car ce n’est pas trop mon genre. Je te préviens quand je fais la mise en eau !

Auriez vous des idées de site pour acheter des pierres à moins que ce soit mieux de les prendre en magasin ?

Pour l'iriatherina werneri, j’aime bien ses couleurs. Donc je récapitule, je peux mettre 2 espèces. J’enlève les praecox et les furcatus . Si je peux prendre des iriatherina werneri, j’enlève les gertrudae et je garde les tâteurs ?

Sinon, pour mon ancien bac, j’avais le sol aquarium soil powder . Est ce un sol nutritif, pourrai-je l’utiliser dans mon nouveau bac ?

Combien puis en mettre par espèce pour qu’ils ne soient pas esseulés tout en n’étant pas en surpopulation ?

Regarde sur les sites d'aquascaping.
Prend simplement garde de ne pas choisir des pierres calcaires (comme la seiryu stone, par exemple) car elles augmentent le gh de l'eau (c'est souvent écrit sur les description si elles sont calcaires ou pas).

Pour la population, tu as trois options.

1-
Un groupe de 4 tâteurs (1 m et 3 f), avec un banc de 45 gertrudae.

2-
Toujours le même groupe de 4 tâteurs, avec 45 iriatherina.

3-
Le groupe de 5 tâteurs, avec 20 gertrudae et 20 iriatherina.

Dans ce dernier cas, garde en tête que les deux espèces étant en groupe plus réduit, le comportement sera différent de celui d'un banc plus important.
Et parce que ce sont deux espèces différentes, les deux bancs ne vont pas se mélanger.

Le soil powder est un sol technique.
Ce type de sol modifie les paramètres (kh et ph) de l'eau.
Il s'utilise exclusivement à l'eau osmosée reminéralisée en sel gh+.
Sa granulométrie n'est pas adaptée aux espèces de poissons de fond (ils peuvent se blesser, et ceux ayant tendance à faire des bains de bouche avec du sable ne peuvent pas le faire).

De mon avis personnel, c'est du travail pour rien en australo-guinéen.

Il serait plus indiqué je pense d'opter pour un sol nutritif classique (type aquabasis de chez JBL ou deponit mix de chez Dennerle) recouvert de sable par-dessus (sable de Loire, par exemple).

Hello

Pour le lien https://sante.gouv.fr/sante-et-environnement/eaux/eau
Il faut remonter en arrière jusqu'à trouver les informations suivantes :
TH ou Titre Hydrotimétrique de l'eau (qu'on converti en GH)
TAC ou Titre Alcalimétrique Complet (qu'on converti en KH)

Comme tu l'as remarqué, la dureté est un paramètre essentiel pour la population. Alors tu devrais attendre d'y voir plus clair avant de trop t'emballer sur tel ou tel poisson ;)

Mais en gros, on va dire qu'il y a 5 grands ensembles :
1- l'amazonien : eau très pure, courant faible à fort, plantation faible à moyenne
2- l'asiatique : eau pure, courant faible à inexistant, plantation moyenne à forte
3- l'amérique centrale, et plus globalement les ovovivipares (guppys, mollies, etc) : eau dure, peu de courant, plantation ?
4- australo-guinéen : eau moyenne à dure, peu de courant, plantation ?
5- (uniquement dans les grands bacs) cichlidés africains, plantation spécifique (les poissons les mangent)
Avec des variantes bien sûr. Et selon les avis, des mélanges possibles, mais sans que ça fasse le grand écart.

Bonjour
Juste pour précisions : je n'irais pas à plus de 30 gertrudae, parce que d'une part ils ne forment pas de banc, mais se dispersent plutôt dans tout l'aquarium, tout le long de la journée : les mâles draguent ou se battent, les femelles cherchent à leur échapper ou à manger. Ce n'est qu'en cas de stress ou le soir qu'ils se regroupent.
De plus, les conflits entre mâles peuvent parfois vraiment castagner, jamais de morts, mais des voiles déchirés, oui. Or quand on en achète, les femelles sont souvent moins nombreuses, plus fragiles, alors autant limiter les risques.

J'en ai une vingtaine dans 360 litres et croyez moi, les deux mâles dominants se cherchent et se retrouvent facilement s'ils veulent montrer qui est le chef, pourtant c'est très planté. Il y a deux femelles qui se détestent, aussi. Les autres se rallient à l'un ou l'autre chef, ce qui donne grosso-modo deux groupes, fluctuants, avec tentatives de putsch régulièrement. Par contre, ils laissent les alevins tranquilles. Et ils occupent tout l'espace disponible, du sol au plafond, même dans le rejet pourtant violent du filtre où ils vont jouer. Il leur faut des flottantes aussi, pour coin calme la nuit ou s'ils se reposent dans la journée. ;)

Pour les Iriatherina, je n'en ai pas mais à première vue, c'est un comportement similaire.

Hello
Merci pour ce retour d'expérience. On manque encore de recul sur ces poissons.

Au vu des observations de Opabinia, je pense que je vais prendre ta troisième proposition.

Pour le gh et le kh, j’ai cherché mais je ne trouve pas à part Turbidité néphélométrique NFU.

Heuuu, non, mes observations portaient sur les 2 premières propositions et j'enlèverais la 3ème. En gros : gertrudes OU Irias et éventuellement tateurs si le fond est bien agencé, plein de cachettes. A 30 ça fait déjà un beau groupe, remuant, dans ce volume qui n'est pas si grand (et 90cm de long il me semble?) . ;)

Edit : si ton adresse est bien sur Paris, l'eau est très dure.

Oups, j’ai mal lu X_X. Je préfère les irias alors je vais prendre la deuxième proposition. Je le répète très souvent mais merci beaucoup pour vos conseils et vos idées !

Non, mon adresse est à Vernon dans l’Eure. Effectivement, 91 cm de long