Choix de pop Biotope Asiatique

Personellement je ne conseillerai pas les Melanotaenia boesemani dans moins de trois cents litres et ils sont de toute façon incompatible avec le milieu lentique des Gouramis... et l'E. bicolore réclame cinq cents litres.
Les barbus sont incompatibles avec les Trichopodus trichopterus qui à eux seuls demanderont plus de deux cents litres...

Il va falloir faire un choix selon moi.

Je me base sur fishipedia pour recroiser les biotopes, paramètres, caractères, litrages, courants.
Je vois pourtant Melanotaenia boesemani demande 200L et accepte un courant Lent tous comme le Trichopodus trichopterus.

Peut-être un banc de 8 Sawbwa resplendens a la place si vraiment c'est pas possible? Mais j'ai un doute sur la dureté de l'eau accepté...

Pour les Babrus rosé, je 'avait pas vue qu'ils demandais un courant fort mais je n'avais vue aucune contre indiction avec les Gouramis...Problème de aractère ?

Tu pense que l'incompatibilité s'étant à tous les barbus? Ou mettre 6 Barbus cerise rendrait la cohabitation plus réaliste ?

Pour le Labeo, le plus raisonnable serait de prendre 5 Loches réticulé a la place ?

Bonjour !

Je suis navrée, mais il y a beaucoup de xhoses qui ne vont pas dans ton choix.

Premier point, les melanotaenia.
Je partage l'avis de Grand-père, il fait plus que 200 litres pour eux.
Ce sont de gros poissons, grégaires (donc qui doivent vivre à 10 minimum), et qui bougent.
Ils doivent aussi subir des variations saisonnières, en terme de paramètres, de températures et de brassage, ce qui les rend incompatibles avec les gouramis.

Les barbus ne doivent jamais, jamais être introduits avec des gouramis.
C'est la meilleure recette pour une catastrophe.
Ils sont aussi grégaire, donc moins de 10 ne va pas.

Les labeo sont trop gros pour ton volume, et bien trop remuant pour les gouramis, il y a donc incompatibilité.

Les kubotai, comme les resplendes, sont bien trop petits pour tous les autres individus : soient ils mourront de stress d'avoir de si gros colocataires (ce qui inclut des tentatives de suicide par sauts hors de l'aquarium, les kubotai en sont amateurs, ainsi que les maladies), soient ils se feront tuer par les gouramis qui les verront comme des proies, ou par les barbus qui les trouveront sympa comme jouet (pense à Darla dans Nemo, quand elle secoue le sac contenant le poisson qu'on lui offre).
Les sawbwa sont en plus très délicats de maintenance, car ils n'ont pas d'écailles, et demandent des paramètres différents.

Quant aux gouramis, je déconseille fortement la maintenance en trio, surtout pour les bleus (dont l'appellation gold désigne en fait une sélection de couleur, qui résulte en une difficulté lors du sexage).
En effet, avec seulement 2 femelles, l une d'elles se fera harceler lors des repros, et si c'est toujours la même, elle en mourra.
Il faut aussi ajouter que malheureusement, 1 mètre de longueur de façade est de toute façon trop court pour des gouramis aussi gros et agressifs que les bleus ; c'est 1,50 minimum, et encore.

Cela m'amène au dernier point : si tu as un bac de plus de 200 litres avec une façade aussi courte, tu dois avoir une hauteur de plus de 50 cm, non ?
Si oui, cela te limite énormément, et tu dois en fait regarder du côté des espèces demandant un 100 litres pour la sélection.

La cuve fait 100×40x50 soit 200 brut.

Je vais essayer de repenser la pop alors, avec ou sans gourami/barbus en fonction des caracteres.

Je relancerais se poste si'j'arrive a une meilleur combinaison. :)

Avec une surface au sol de 100 x 40, les grandes espèces de gourami (le bleu, dont vient le gold donc, et le leeri) ce n'est pas possible.

Cette surface pourrait fonctionner avec des petites espèces (chuna ou lalia, mais le lalia en communautaire, c'est moyen), mais la hauteur d'eau est trop grande.

Si tu veux des gouramis, le chuna est ton meilleur choix, mais il ne faudra pas remplir le bac jusqu'en haut, donc accepter de voir la ligne d'eau.

Et je persiste : les barbus, quels qu'ils soient (cerise inclus), ne doivent pas être installés avec des gouramis.
On a eu des cas récents sur le forum de personnes trouvant des barbus cerises morts régulièrement le matin à l'allumage, et ce sont les gouramis qui les tuaient.

J'allais justement revenir avec la compo suivante:

2 colisa lalia
10/12 rasbora orné
6 Barbus schuberti
5 Loche reticulé

Mais tu m'as visiblement coupé l'herbe sous le pied...
C'est dingue de ne rien pouvoir cohabiter avec des gouramis... on dirait persque des Betta xD

Dommage... les gouramis sont pourtant interessanr de par leur taille/forme/coloris/position dns l'aquarium...

On peit faire cohabiter pleins de poissons avec les gouramis, au contraire.
Tu ne regardes juste pas du bon côté ;)

Il faut juste comprendre que :
1- ce sont des prédateurs. Si c'est petit, ça peut potentiellement se manger, mais il faut le tuer pour le savoir.
2- ils sont territoriaux. Si ça vient dans le territoire, et que les en chasser ne marche pas, soit ils sont pacifiques (leeri, chuna) et se laissent mourir de stress, soit ils sont agressifs (bleu, lalia) et ils tuent le parti offensant.

Avec la population que tu as écris en second, tu reprends les mêmes erreurs que la première.

À savoir, que les gouramis ne se maintiennent pas en couples ou en trio. C'est contre-nature. Ils ne sont pas monogammes, et les forcer à l'être va conduire à la mort de la femelle, surtout avec les lalia (très agressifs, et encore plus maintenant qu'ils sont sur-sélectionnés pour avoir de nouvelles couleurs, ce qui détraque totalement la régulation de la testostérone).

Puis, les barbus.
Ils ne sont pas compatibles avec les gouramis, ni avec les rasboras orné d'ailleurs.
Pourquoi ?
Ce sont des harceleurs de première. Tu peux les comparer aux gamins qui tirent les cheveux et font des croche-pieds dans les cours de recré, ou aux frotteurs dans les métros.
Ils passent leur temps à faire des aller-retours à la surface, mâchouillent les nageoires, bousculent les autres poissons.
Ils sont aussi très vifs.
C'est la quintessence de ce qui va agacer un poisson territorial (et pas que les gouramis), et forcer les petits poissons craintifs à se cacher constamment.
Les barbus sont une source de stress, et en fonction de l'espèce de gourami, soit ils se laisseront mourir, soit ils les tueront.
Puis, une fois encore, se sont des poissons grégaires. Jamais moins de 10.

Les rasbora orné sont craintifs, et plutôt petits.
Comme ont l'a vu plus haut, ça ne va pas avec les barbus.
Mais ça ne va pas avec les lalia non plus.
Les gouramis lalia sont très agressifs. Il faut éviter les petits poissons avec (je ne les conseille pas tout court en communautaire).
Les gourami chuna, en revanche, vont avec les rasbora ornés.

Les loches, ce sont des barbus, mais en version fond de l'aquarium.
Avec les gouramis, c'est niet.

Autre point : si tu veux des gouramis, il faudra que tu fasses attention de ne pas remplir le bac à fond.
C'est 40 cm grand maximum avec les lalia et les chuna, qui sont tes seules possibilités ici.

Merci beaucoup de ton aide Aquarelle, t'es connaissance en biotope Asiatique semble infinie :)

Donc si je me base sur tes conseils et ma nouvelle recherche je pourrais partir sur :

4 Colisa Chuna ( 1 male, 3 femelle ?)
12 Rabora Orné
10 Danio Albolineatus

Par contre pour le fond je seche... des crevettes si le gourami miel est plus paisible?

J'essaie dans la mesure du possible de comnbiné litrage/parametre/couleur/caractere/espace de nage, mais visiblement la combinaison parfaite n'existe pas haha

Infinies, non, mais c'est un de mes biotopes de prédilection, et en général, lorsque c'est un sujet qui nous plaît, on a tendance à engrenger un peu plus de connaissances sans s'en rendre compte :)

Cette population là fonctionne mieux.
J'émets juste un doute sur l'albolineatus ; il préfère les eaux plus fraîches que ce que les gouramis favorisent.
Puis si mes souvenir sont bons, c'est un poisson plus gros, cela pourrait géner les boraras.

Si tu tiens à avoir deux espèces de banc, tu peux partir sur le microdevario kubotai avec les rasbora ornés.
Ils sont de gabarit similaires, ont les mêmes besoins, y compris alimentaires (donc pas de conccurrence), et ils ne s'hybrident pas.
Cela t'apporterait une couleur différente.

Avec deux espèces de micro-poissons telles que celles-ci, tu pourrait aisément monter chaque banc à 20 individus, voire même 25.
En théorie, la filtration d'un 200 litres devrait les assumer, surtout associée à la plantation très dense requise.

Les crevettes sont tout à fait possible avec les chuna.
Tu as le choix entre un type de neocaridina (red cherry, ou blue velvet, ou sakura orange, ou green jade, ...) et les japonica (caridina multidentata).
Les neocaridina se reproduisent en eau douce facilement. Il y aura toujours un peu de prédation de la part des chuna sur les juvéniles, mais pas assez pour stopper l'expansion de la colonie de crevettes. Ce qui stabilisera le nombre de neocaridina sera la quantité de nourriture disponible pour elles (donc pas de soucis de surpopulation de ce côté-là).
Les zoés des japonica ne survivent pas en eau douce, donc leur groupe restera identique.
Tu peux aussi associer les deux : japonica et neocaridina. C'est possible :)

Juste une question des pangio kuhlii avec 1m de façade ce n est pas assez ?

Pour l'albolineatus, il fait environ 5 cm et le rasbora orné 3cm, tu crois que ça jouerai beaucoup ?
Poor les eaux froide non, la plage de temperature c'est 24/27°

Si je peux mettre des crevettes c est super, car cela aurait été décevant d'avoir un fond d'aquarium vide...
Les Neocaridina davidi black fire me font de l'oeil. Je pense a une dizaine et laisser la colonie se developper.

Si cette pop fonctionne, cela permettrait de conserver la palette de couleur que j'avais en tête a l'origine tout en ayant modifier la population pour l'adapter au litrage, a la longueur de façade et au caractère de chacun.

Reste plus qu'a trouver des vendeurs/animaleri qui auraont se que je veux sans avoir a traverser toute la france, et la c est une autre histoire
:)) :))

@ padoue Le problème des pangio kuhli c'est que leur forme serpentine ravive la phobie de mon epouse... rien qu'en voyant la photo elle ma dit : "meme pas en reve" :))

Ah flûte je n avais pas cette donnée :D pour les crevettes si j ai bien compris les conseils notamment d aquarelle il faut compter 1 mois pour qu'elles s installent avant de mettre une autre espèce dans le bac ...j ai un spécifique de crevettes avec des néo blue velevet et des japonica et c est très sympa...

J'avais deja un peu potasser le sujet des crevettes et en effet j'avai lue qu'il fallait attendre 1 mois supplémentaire apres le cyclage avant de faire arriver les poissons si il y avait des crevettes.

@ aquarelle pour les Danios légèrement plus gros que les rasbora orné est-ce que le problème de timidité pourrait etre resolue en prenant par exemple des rasbora vulcanus a la place? Je trouve peu d'info a leur sujet...

La planche de température des albolineatus est en réalité de 16 à 25°C.

Cela implique que les 25-26 degrés requis par les gouramis sont trop important, et que ce sont des poissons ayant besoins d'une grande plage de variations saisonnières, ce que le reste de ta population ne veut pas.

En fait, les albolineatus sont de bons candidats pour les bacs sans chauffage, en maison tempérée : la température de l'eau baisse en hiver, et s'aligne aux alentours de 18 si la pièce est à 19-20°, et en été, elle remonte lorsque les bzaux jours reviennent.

Une différence de 2 cm est colossale.
Pour te donner une idée, ce serait comme mettre côte à côte un enfant de 10 ans et un homme adulte de 1,80 m.
Il n'y a pas le même rapport de force, pas les mêmes besoins en terme de nourriture, pas le même comportement non plus : les boraras seraient apeurés avec un voisin si gros, même placide.

Si tu préfères, tu as le sundadanio axelrodi qui peut s'associer avec les boraras.
Mais gare : sa maintenanxe est un peu plus délicate, et il y a une chance réelle que tu te retrouves restreint au vivant et au congelé exclusivement pour le nourrissage (tous les fournisseurs ne les acclimatent pas aux granules, et mêmes acclimatés, tous les individus ne les acceptent pas).

Apres 1 mois a lire des forums et des fiches de poissons, je pense que cette population est en effet une des plus viable.
Et non seulement j'aurais un pop asiatique mais en plus elle sera Indonesienne comme ma femme xD ( je sais je triche avec le chuna qui est indien mais le gouramie bleu rentrait pas dans la cuve :p)

Donc voici probablement la pop final avec quelque question en plus:

4 chuna (1M 3F) voir 5 avec 1 F de plus ?
Il y a t'il un dichromisme sexuelle important ?
Par le je veux dire est ce que seul les males sont bien jaune/orangé ? Les femmelles sont ternes et grise ou bien coloré egalement ?

15 ou + Rasbora Orné
15 ou + Sundadanio axelrodi
Pas de risque d'hybridation entre ses deux la ?

12 crevettes neocaridina daviddi black fire

Je rajoute des flottantes a ma liste de plante et la bac rempli a 40/45 cm de hauteur d'eau.

L'agencement sera la suivant:
Tres planté dans les coins, se degage vers le milieu et la facade. Une racine au milieu avec de la mousse de java.
Quelques pierres eparse sur le fond

Avec se genre de population/configuration, une question me trot dans la tête:

Pourrais-je y transferer mon betta qui est actuellement dans son 15l en mode ermite ?

Cohabitation avec les crevettes ?
Avec les chuna ? (Chacun pourrait avoir son "coin")

Bonjour !

Le choix est cohérent :)

Pour les gourami, 4 se sera très bien. Les femelles font aussi preuve d'agressivité, donc en ajouter demande et d'accroître la surface, et d'accroître la densité de plantation.

Les rasbora et les sundadanio ne devraient, normalement, pas s'hybrider.
Maintenant, même si ils le faisaient, ce ne devrait pas être gênant considérant les soins requis pour la reproduction des sundadanio (ce n'est pas quelque chose qui se produira spontannément en bac communautaire).

Par contre, vise des bancs un peu plus important : au moins 20 individus.
Vu le volume de l'aquarium, et le reste de la population, tu peux monter au moins jusqu'à 25-30 de chaque.
Simplement, ne les introduit pas tous en même temps ; un banc, puis l'autre quinze jours plus tard, ou alors la moitié de chaque banc, puis l'autre moitié de chaque 2 semaines après.

Pour les neocaridina, la cohabitation fonctionne, il suffit juste de les introduire au moins 1 mois avant les premiers poissons.

Niveau plantation, il faut augmenter la dose par contre.
Planter densément simplement dans les coins n'aidera ni les gourami, ni les bancs.
Pour te donner une idée, tu traces une bande de 15 cm de large le long de la vitre avant ; dans cette bande, tu peix mettre des plantes basse et mi-hautes, et dans le reste du bac, des plantes jusqu'à la surface. Si tu as des plantes qui se couchent à la surface (vallisneria, myriophylle, ...), parmi les plantes de fond, c est encore mieux.
Pour la racine, choisie-la de préférence arquée vers la surface, avec de la mousse oui pour les crevettes (tu peux en mettre aussi sur les pierres), mais aussi des épyphites à feuilles larges (anubia, fougère de java, microsorum), pour créer des barrières visuelles qui empêcheront les gourami de se voir lorsqu'ils seront à la surface.
Puis oui, des flottantes, partout partout.

Le betta, en revanche, restera dans son bac à lui tout seul.
Ils ne font pas bon ménage avec les chuna.

Pour le reste, précautions habituelles afin de s'assurer de la cohabitation : les crevettes en premier, puis 1 mois plus tard la moitié des poissons de banc, puis 15 jours plus tard l'autre moitié des poissons de banc, et 1 mois après (ou plus si la densité de plantation n'a pas atteint son niveau optimum) les gourami.

Pour le betta, il restera seul. Mais apres le projet du 200l je pense le mettre dans un 60l et me demande si il ne pourrait pas avoir de la compagnie du genre micro poisson ?

Pour l'agencement ok, je ferai un rideau de plante a l'arriere sur 25 cm et laisserait 15cm le long de la facade plus degager.

Et pour l"introduction j'avais deja ses infos sauf le coup de ne pas mettre 2 gros banc en meme temp. Bon a savoir.

J'espere pouvoir trouver tous se petit monde quand le jour J viendra.

Bonsoir

Franchement, il faut arrêter de vouloir mettre de la "compagnie" aux bettas. Dans un tel volume (60 litres), ils sont bien plus heureux seuls que (mal) accompagnés ;) Pour eux, des voisins, c'est du stress et des rivaux. >:)

Je me rend compte que j'ai oubmié de répondre à l'une de tes questions.

Les chuna, dans leur patron de coloration naturel, on en effet un dimorphisme sexuel.
Le mâle est jaune/orangé (en fonction de la localité), et il développe une gorge noire lors de la reproduction.
Les femelles sont gris-brunâtre, avec une bande plus foncée allant de l'oeil à la queue.
Il faut être prudent cependant, et ne pas se fier uniquement à la coloration, parce que les juvéniles et les individus dominés (mâles comme femelles) ont la livrée des femelles.

Dans les sélections, il existe des formes entièrement jaune (genre citron) chez le mâle et la femelle, et une autre rougeâtre, là aussi pour les deux sexes.

Dans ces dernier cas, on ne peut pas se fier à la couleur pour les différencier.
On utilise alors deix détails physiques : la forme du ventre, et la forme de la nageoire dorsale.
Chez le mâle (quel que soit le type, naturel ou sélectionné), la ligne allant de la bouche à la nageoire pectorale est droite, et la nageoire dorsale se termine en pointe.
Chez la femelle, la ligne allant de la bouche à la nageoire pectorale est brisée ; le ventre est en effet arrondie, signe de maturité sexuelle. La nageoire dorsale est arrondie.

Pour le betta, je plussoie @Callista !
Ils sont bien mieux seul qu'accompagnés, pour deux raisons.
D'abord, il gait réaliser que dans la nature, un betta splendens mâle s'octroie un territoire de plusieurs mètres carrés. À lui seul.
Ensuite, il faut savoir que la sélection très poussée a tendance à détériorer la régulation de la testostérone chez les bettas splendens ; ils deviennent de plus en plus en plus agressifs, et de plus en plus prompts à "faire le vide" lorsqu'ils n'apprécient pas les colocataires.

Aquarelle
quel plaisir de te lire . expert et passionné, un vrai régal pour apprendre

La encore les animaleries disent l'inverse...
Je posais la question car j'avais deja poser la question a une personne du magasin ou je vais et la reponse etait la suivante:

"Le betta est agressif envers les poissons a grande voile qu'il prend pour un male betta et donc de la concurence, donc pas d'autre male betta, pas de male guppy ou autre poisson a voile. Mais de petit poissons sont possible comme les néons, les rasbora nain..."

Je me suis dit chouette peut etre que je pourrais le mettre avec des Micro rasbora kubotai dans le 60l...
Je savais deja grace a se forum que les neon c'etait non car il fallait 1m de facade mini pour eux.

Comme quoi on se demande si les "conseiller en animalerie" le sont vraimment...