Bonjour la commu Aquachange

Notre projet c'est un 90L en hauteur (60x30xh55) avec en sapin des roches grand canyon probablement une racine centrale et beaucoup beaucoup de plantes.

La cuve (trouvée sur LBC) était déjà fournies avec une biobox 2 avec sa mini pompe 600L/h réglable et son chauffage 200w) on part donc sur une filtration interne mécanique et biologique.

Nous aimerions y implanter 4-5 Betta femelles, et 5-6 Corydoras (Julii ou Panda il y a encore discussions dans la famille...on est au bord du 49:3 :)) et probablement quelques escargots.

Je suis a la recherche d'aquariophiles sur la Gironde et les Landes, pour discuter au tour de nos aquarium et éventuellement troquer quelques plantes...
mes poules font de très bon oeufs garantis sans cholesterol et les poils de mon bouvier bernois sont parfaits pour rembourrer les coussins qui s'affaissent :))

Bienvenue :)

Attention, bettas et corys ont des besoins diamétralement opposés ;) Et mettre plusieurs bettas dans une surface de 60x30, c'est bien trop risqué ;) Faudrait pas que le plaisir se transforme en cauchemar :)

Bonjour, et bienvenu !

Ah, effectivement, tu es tombé sur le "piège" des bacs en hauteurs.
Ils sont très beaux, oui, mais en dessous de 500 litres, on a un phénomène de litrage perdu.

La raison, c'est que la très grande majorité des poissons dépendent de la surface au sol et de la longueur de façade pour être bien.
Et ici, avec ta surface au sol, tu as l'équivalent d'un 60 litres, pas un 90.
Donc, il fait choisir des espèces pour 60 litres.

Ici, les corydoras choisi, panda et julii, sont des gros gabarit qui ne se contenteront pas de 60x30 cm. Il leur faut au minimum (et c'est un strict minimum) 80x60.
Les seules espèces de corydoras qui pourraient se contenter de cette surface au sol, à la condition que l'amménagement du bac leur convienne, seraient les habrosus, hastatus et pygmaeus. Et évidemment, une seule espèce parmi l'une de celles citées.
Hélas le projet ultra scapé fait quasi entièrement de pierre n'est pas compatible avec les corydoras, parce que cela réduit trop fortement la surface au sol dans un bac dont la surface est déjà réduite.

Pour les betta, deux problèmed ici.
Comme mentionné par @Callista, ce sont des poissons qui cohabitent très, très difficilement entre eux.
En fait, c'est une roulette russe, sauf qu'au lieu d'avoir 1 balle dans le barillet, tu en a 5 avec un seul shot vide.les bettas splendens, sélectionnés comme ils sont, ne sont pas faits pour cohabiter, ni entre eux ni avec d'autres poissons.
Quant aux autres espèces de betta, c'est du spécifique et des aménagement précis qui leur convient.

Le second problème, c'est que les betta ont besoin d'un bac archi-planté.
Genre, jungle amazonienne.
Donc le projet canyon, cela ne fonctionne pas pour eux.

Puis oui, betta et corydoras ont des besoins différents.
Sable très fin et non abrasif pour les corydoras, avec du courant, alors que les bettas préfères un nac planté en totalité et une eau immobile.

Bref, il va falloir faire un choix : le scape, ou les poissons.
Parce que le truc, c'est que les paysages type canyon, c'est pas l'idéal pour la grosse majorité des espèces qui peuvent convenir à une surface de 60x30 cm.

Bonjour, merci pour votre retour.

Je comprend l'histoire du "Faux 90L" on va donc adapter l'espèce de Cory ou pas de Cory du tout...

C'est vraiment difficile de faire des choix car j'ai trouvé plusieurs sites et autres aquariophiles qui disaient qu'il n'y avait pas de problème à mettre des Betta et des Cory ensemble... contrairement aux crevettes par exemple...

Après pour le scape je me suis surement mal exprimé, le type de pierre c'est des canyon mais le but n'est pas de faire un scape "canyon" mais plutôt un scape tres planté pour satisfaire mes Betta femelles en cachettes, les pierres sont fines et je pensais les disposer debout genre "dolmens" seulement pour faire un genre de labyrinthe avec des plantes dessus et laisser un grand espace de "plage de sable" au premier plan + le labyrinthe central.

J'ai un petite question "pratique" concernant les Betta : ils dorment plutôt au sol ou plutôt en hauteur dans une plante?

pourquoi pas des guppy endler males et crevettes neocaridina ?

@bobyback merci pour votre conseil, vous avez un très joli bac !!

Peut etre pour un prochain ;)mais je voulais peu de poisson...
J'ai pour projet un plus grand bac ou je mettrais des poissons "de banc" (20/30 par espèce)

Bonjour et bienvenue je suis d anglet ...j aurais des plantes et des escargots à troquer avec plaisir... :D et peut-être des crevettes blue velvet
...

Salut Padoue !! avec plaisir !!

Salut, pour répondre à ta question, les bettas préfèrent dormir et passer du temps en surface. Ces derniers ne respirent pas uniquement par leurs branchies mais également par leurs bouches grâce à un organe appelé labyrinthe, c est à dire qu ils ont besoin de remonter à la surface pour piper de l air. Et le problème de ton bac c est les 50 cm de hauteur car les bettas sont de très mauvais nageurs surtout la variété half-moon, et le soucis c est que ton poisson va se fatiguer à remonter tout le temps à la surface vu ta hauteur. Voilà ce que je peux t apporter comme conseil.

Autant pour moi, j'avais mal compros ton souhait de décor.

En ce qui concerne les corydoras et les bettas, les paramètres de l'eau de certaines espèces de cory correspondent avec ceux des bettas.

Mais les paramètres chimiques de l'eau ne sont pas les seules paramètres à prendre en compte lorsque l'on recherche une cohabitation.

Il y a aussi les paramètres physiques de l'eau (température, courant, oxygénation), l'environnement (plantation, tanins, ...), les habitudes (hygiène buccale, repos, ...), et le comportement (territorial, violent, grégaire, solitaire, ...)

Ici, certaines espèces de cory ont des paramètres chimiques de l'eau similaires aux betta, mais les paramètres physiques, l'environnement, les habitudes et le comportement ne matche pas.

Les sororités de betta, c'est une cjose dans laquelle il fait se lancer peudemment, hein.
Cela implique un aquarium blindé de plantes (utiliser des pierres pour surélever la plantation ne fonctionne pas, on parle densité jungle ici), au point de ne pas pouvpir voir les poissons, et d'avoir, à côté, un aquarium d'au moins 30 litres par femelle, cyclés et en fonctionnement, pour pouvoir séparer tout ce petit monde en cas de pépins.
Cela demande aussi de savoir choisir ses bettas (donc d'être capable d'identifier les individus agressifs, les dominants, les dominés, les fragiles, les pacifiques, ...), et de savoir reconnaître les signes d'un problème durant la maintenance.
C'est d'ailleir une surveillance qui devra être constante, durant la totalité de la durée de vie des femelles. En efdet, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas eu de problèmes pendant 1 mois que tout ira bien pendant 5 ans.
Parfois, un individus va craquer dans la première semaine, mais parfois, il ne le fera que dans un an.

Merci Omega57, apparemment pas de soucis avec des Betta femelles car petites nageoires et bcp plus "bonnes nageuses".

Merci @Aquerelle pour ta réponse, je comprends que les Cory et les combattants ne marchent pas... mais je ne sais pas quoi mettre du coup pour "animer un peu le fond" et voir des poissons :)) car oui j'ai prévu de beaucoup planter...

Les crevettes je n'ai pas envie... a force de lire sur les forums remplis de Betta morts d'une indigestion de crevettes à s'en faire peter la panse...

Il existe bien d'autre espèces de petits poissons comme des Tetra amande mais j'ai peur a la surpopulation...

As-tu des conseils sur quoi mettre?

@Aquarelle j'avais prévu de faire un nano planté qui me servirai de bac hôpital mais pour chaque femelle ce n'est pas envisageable...

Je ne sais pas a quelle point les poissons peuvent se "faire du mal" surtout entre femelles quand meme réputées moins agressives...

Bonjour
Pour répondre à ta question à quelle point c’est jusqu’à la mort ou la mutilation d’un des poissons sauf si le combat et interrompu. Il peut aussi y avoir des forme d’harcèlement entre eux. Bon après c’est pas tout le temps jusqu’à la mort mais il y peut y avoir des séquelles sur le long terme (nageoire déchiré, maladie, cicatrice)
Comme exemple les guppys pas réputé comme étant un poisson violent pourtant lorsque 2 mâles se battent sans qu’une femelle les observe cela risque de très mal se finir pour le perdant.
Là on parle de bette d’élevage qui sont donc sélectionnés pour leur agressivité donc cela risque de se faire jusqu’à la mort ou la mutilation d’un des poissons.
Quand aux poissons de bancs types néon ou tétra je ne sais pas à quel point c’est violent mais je ne pense que cela reste quand même avec des séquelles une fois le combat finis.

Avec une surface de 60x30, si tu optes pour une sororité de betta, tu ne pourras rien mettre d'autre.
Il s'agit en effet là de la surface au sol minimale (vraiment le strict minimum) pour ce genre de projet, et uniquement des personnes expérimentés avec les betta s'y risquent normalement.

Parce que l'espace est si restreint, l'aquarium ne pas juste être très planté, il doit être blindé.
Des plantes à tiges du sol à la surface absolument partout, certaines allant jusqu'à se coucher à la surface de l'eau, des flottantes pour tenir le tour en place.
Et en une telle densité que tu devrais être absolument incapable de voir la vitre opposée de l'aquarium, peu importe où tu te tiens.

Je ne plaisantais pas lorsque j'ai dis que tu devais être incapable de voir les poissons.

Pour maintenir une sororité de betta dans une plantation moins dense que cela, il faut doubler ou tripler la surface au sol du bac.

Et la raison, @Hadlaga l'a mentionnée : les bettas, y compris les femelles, sont territoriaux, et ils ne rechignent pas à tuer.
Entre femelles, cela peut aller de l'affrontement direct au harcèlement de longue durée, qui finit par tuer la victime d'épuisement.

C'est pour cela que c'est si difficile de mettre en place une sororité qui fonctionne dans la durée.
Déjà, il vaut mieux acheter les femelles chez un particulier qui élève les alevins d'une même reproduction ensembles, parce que cela veut dire qu'elles sont déjà habituées à la vie de groupe.
Ensuite, il faut être capable de se détacher du "oh, celle-ci est plus jolie que celle-là", afin de choisir des individus dont le comportement est pacifique et tolérant, sans confondre avec des individus agressifs mais dominés (cela arrive, parfois, qu'un poisson agressif ne fasse pas de remous parce qu'un autre tape plus fort, mais qu'il devienne agressif une fois sorti de l'emprise du dominant).

Et c'est là aussi que la sur-plantation joue un rôle : elle aloue à chacune un espace dans lequel elles se sentent protégées, même si techniquement le territoire est trop petit, simplement parce qu'elles ne peuvent pas se voir.

C'est aussi l'une des raison pour lesquelles poissons de banc et betta (mâle ou femelle) ne font pas bon ménage.
Les poissons de banc sont grégaires, ils vivent en groupe, se sentent bien dans la sécurité du groupe, mais cela implique qu'ils ne comprennent pas le besoin d'intimité des espèces territoriales.
Avec la sélection lourde dont le betta splendes est victime, il apparaît des problèmes de régulation de la testostérone, et cela entraîne des réactions très extrêmes.

Il est en effet arrivé, fréquemment, que des bettas (mâle ou femelle) tuent la totalité des poissons avec lesquels ils cohabitaient en une seule nuit, et ce malgré plusieurs semaines/mois de vie commune.
Cela arrive notamment lorsque l'individu est lassé du comportement des poissons de banc, et, n'arrivant pas à les chasser de son teritoire (puisqu'il s'agit d'un aquarium), fait le ménage.
Comme ce sont des poissons taillés pour la vitesse, ils vont soit foncer sur leur cible, soit se propulser hors de l'eau et retomber sur la victime en piquet.
Ils visent systématiquement le dos (pour sectionner la colonne vertébrale d'un coup) ou le ventre (pour faire imploser les organes internes, et laisser leur victime mourir d'une hémorragie).

Bref, tout ça pour dire.
Dans ton bac, avec ta surface au sol, la sororité de betta sera seule, avec une plantation dense dense dense non-négociable.

Si tu ne veux pas une plantation aussi dense, mais est fixé sur la sororité de betta, il faut partir sur deux ou trois plus grand en terme de surface au sol.

Et si tu veux rester sur cet aquarium là, et ne pas avoir une plantation aussi extrême, alors il faut oublier la sororité.

Et du coup Aquarelle, simple curiosité de ma part, en partant sur des types différents de bettas (Rubra, Channoides, Imbellis etc) le problème est-il le même ou se pose t'il moins comme ils ont moins souffert de la sélection ?

Hello

Il vaut mieux une info vraie qu'un info partagée par beaucoup de gens.

Beaucoup disent que bettas et corys peuvent vivre ensemble :
1. ont-ils essayé ?
2. savent-ils qu'un corydoras vit très longtemps, ou est-ce qu'ils pensent qu'une poisson qui meure au bout de 2 ans c'est normal ?

Plutôt que de partir sur des poissons territoriaux qui ont beaucoup de chances de vivre stressés et malheureux, pourquoi ne pas privilégier des poissons plus faciles ?

@IronStark, la donne change déjà si tu pars sur du betta splendens (donc le combattant d'animalerie), mais en optant pour une souche dite "sauvage".
Cela ne veut pas dire que les individus sont prélevés dans la nature (même si cela peut être le cas, il fait vérifier auprès des fournisseurs), mais qu'ils sont identiques à ceux trouvés dans la nature.

Dans ce cas-là, comme la gestion de la testostérone fonctionne, on ne court plus le risque d'une murder party.
Cela reste néanmoins des poissons très agressifs, et si la maintenance en harem est possible (avec l'aménagement et la surface, évidemment), on ne maintiendra pas deux mâles dans le même bac, et on ne mettra pas le tout en vommunautaire non plus.

Pour les autres espèces de bettas, l'agressivité et la réaction face au stress varie fortement, exactement comme avec les gourami ou les macropodes. Il y en a des timides, des pacifistes, des je-m'en-foutistes, des pas commodes, ...
La maintenance aussi va varier : trio, harem, groupes familiaux ou groupe.

La seule chose qui reste invariable, peu importe l'espèce, c'est qu'ils ne sont vraiment bien qu'en spécifique.
C'est aussi plus facile à gérer en tant qu'aquariophile.

J'espère avoir répondu à ta curiorité :)

Je vous remercie pour vos conseils, je suis novice en aquariophilie et même si je suis très motivé et essaie de me documenter, l'aquariophilie est un domaine très vaste ou l'on trouve beaucoup de contradictions. C'est pourquoi votre aide m'est très précieuse.

J'ai créé un sujet sur la page de mon Bac pour continuer à solliciter votre aide et vos retours d'expériences.

La population évolue... (cf. l'autre sujet)

A bientôt ;)