Discussion du forum pour avoir de l'aide afin de bien débuter en aquariophilie
Démarrage Projet 450L
Bonjour,
Comme je l'ai déjà expliqué, je voudrais recommencer un bac et partir sur un 450L. Après avoir lu énormément de choses, appris encore plus, maintenant il va falloir se lancer. La toute première étape pour moi est d'essayer de visualiser le bac pour savoir les plantes et les poissons à mettre dedans. En discutant avec un vendeur (passionné) dans une jardinerie, il m'a dit que le mieux serait de le dessiner. Alors voilà, je lance ici mon nouveau projet, en donnant les détails de l'installation pour que vous me fassiez un retour avec vos impressions, vos conseils, et surtout vos critiques !!!
Bac JUWEL Vision 450
Eclairage : 4 tubes LED, je pense faire un mix en variant les températures d'éclairage, pour à la fois booster les plantes, mais aussi mettre en valeur le bac en lui même.
Filtration : 2 pompes EHEIM externes pour atteindre les 1500l/h de filtration sans créer de courant trop importants.
Sol : Couche de 6cm d'aquabasis JBL plus, et 4 cm de sable de Loire ou sable de Loire par dessus.
Flore : Mix d'anubia en premier plan avec une pierre d'ardoise ou 2 à plat sur le sol. Mélange Ludwiga super red mini Echinodorus en second plan à gauche, une belle racine au centre et un mix echinodorus à droite. En fond, un rangée de Vallisneria gigantea.
Bonjour, j’aime beaucoup ton dessin ! Fais tu un biotope en particulier ?
Re: Démarrage Projet 450L
Pour le biotope, c'est orienté plutôt amazonien. Après j'ai surtout regardé de mettre les plantes et poissons que j'aime, et qui ont les mêmes besoins en paramétrages.
Re: Démarrage Projet 450L
J’ai hâte de voir la suite !
Re: Démarrage Projet 450L
Salut
Les crevettes du gabon sont de grosses crevettes filtreuses difficile à nourrir et qui ont surtout besoin pour ça d'une zone à fort courant ou se placer ce qui les rend incompatibles avec le reste de la population.
les loches aussi apprécient les zone à fort courant et avec seulement 1500 litre/H pour 450 litres, ça risque de ne pas être le cas. De plus, son comportement hyperactif et nocturne (tout comme certains ancistrus) ne vas surement pas plaire aux scalaires qui, si ils sont fidèles à leur réputation, risque de faire le ménage à leur façon...
Re: Démarrage Projet 450L
Personellement j'éviterais les Botia lohachata, poissons potamodrome de grande taille, au biotope particulier de gravière de rivière fraiche une partie de l'année et de végétation dense le reste du temps. C'est un poisson qui peut vivre vingt ans s'il est bien maintenu et mesurer vingt centimètres... et il n'est pas "amazonien". Dans la nature, les crevettes du Gabon préfèrent elles les habitats de fond boueux, de mangrove ou de boue sablonneuse, ce qui devrait correspondre, mais l'espèce est fortement rhéophile.
Bref, je pense que tu devrais te cantonner au biotope spécifique des scalaires et, partant de là, choisir la population en conséquence. Mais ce n'est que mon avis.
Addendum : Je n'avais pas vu la réponse de Kracmak, mais les deux ne se contredisent pas. Elles se complètent.
Re: Démarrage Projet 450L
Bonjour Juste par curiosité : pourquoi deux pompes ? Il y a des filtres qui atteignent ce débit seuls. C’est pour un brassage homogène, ou par sécurité ? Bref, ça m’intrigue :)
Re: Démarrage Projet 450L
J'ai pensé à 2 pompes pour avoir un brassage moins fort mais avec un renouvellement important quand même. Je ne dis pas que c'est forcement une bonne idée.
Re: Démarrage Projet 450L
Bonjour,
Je vous fais part de mon retour d'expérience personnel pour l'utilisation de deux filtres sur mon bac principal, en fonctionnement depuis un peu plus de 10 ans ( horizon 450 / 320 litres net ).
2 filtres JBL cristal profi 900 au lieu d'une seule 1500.
Voici quelques raisons qui ont fait mon choix :
Les pompes sont de chaque côté du bac, un rejet orienté parallèlement avec la vitre de fond, l'autre en diagonale vers la vitre avant, cela génère un petit courant qui fait " tourné" l'eau dans le bac, ainsi aucune zone "morte" et une aspiration des diverses déchets aussi bien à gauche qu'a droite.
Plutôt que d'avoir un seul rejet "violent", deux rejets modérés.
Toutes les deux contiennent 4 paniers ( 1500 : 1 x 2,3 et 3 x 1,9 litres / 900 : 1 x 1,1 et 3 x 1,2 ) volume totale 1500 12 L / 900 7,6 L ( donné JBL ). Ce qui me permet d'utiliser différent média filtrant ( ou tester ), suivant les besoins.
Le nettoyage ce fait en alternance, sans me poser la question si je n'ai pas trop supprimer de bactéries après avoir intensivement rincé les masses.
Pas de stress lors d'une panne ou casse d'un élément pendant le démontage ( cela m'est arrivé ), il reste une pompe en fonctionnement.
Il y a un surcoût d'achat et de consommation que je trouve raisonnable, 45€ et 2W d'écart.
1500 : 175€ 20W
900 : 2 x 110€ 2 x 11W
Si j'ai pu apporter mon aide.
@+
Re: Démarrage Projet 450L
Je relance un peu le sujet. J'hésite à partir sur des scalaires ou des discus comme poissons principaux (j'aime les 2). Quel est le plus facile à maintenir ? Et quel est le plus facile à accompagner avec d'autres espèces. J'ai l'impression que les paramètres du scalaires sont plus généralistes, mais que le caractère du poisson en lui-même limite un peu. Et j'ai l'impression que pour le Discus, c'est l'inverse.
Re: Démarrage Projet 450L
450 litres ça peut parfois être un peut juste pour des discus. Quelles sont les dimensions du bac ?
Pour les scalaires, il faut aussi regarder la hauteur d'eau car ce sont des poissons qui, une fois adultes, sont plus hauts que larges donc si c'est pour toucher la surface et racler le sol en même temps, ça ne vaut pas le coup.
les deux sont difficiles à manitenir : les Scalaires à cause de leur caractère, même hors repro, et les discus à cause des nourrissage riches plusieurs fois par jours en étant jeunes (avec la pollution à gérer) + leur fragilité quelque soit l'age
Re: Démarrage Projet 450L
Le bac prévu est un Vision 450 de chez Juwel, donc : 1.51 de long 0.41 de large sur les côtés et 0.61 de large au milieu 0.60 de hauteur
Pas de contre indication avec le fait qu'il soit bombé ?
Re: Démarrage Projet 450L
Je ne pense pas que la surface bombé soit un problème.
De mon simple avis personnel, et tout dépend aussi de ta propre expérience ( si tu es débutant ou confirmé ) je te conseillerais plutôt les Scalaires ( moins sensible que les magnifiques Discus ( moins coûteux aussi )).
J'ai maintenu des Scalaires dans l'équivalent, Aquatlantis Horizon, une réussite, mais comme tu l'as dit : bien choisir ses colocataires.
J'ai tenté l'aventure Discus ( expérience de moins de deux ans ), cela se passait bien jusqu'à la tempête en février 2022 occasionant une dizaine de coupures de courant sur l'après-midi, allumage / extinction éclairage et pompe ont probablement stressé ceux-ci, je les entend encore se taper contre les vitres. Le mois d'après, n'ayant pas réussi à les remettre sur pieds, je les ai tous perdu. Expérience qui fût un échec personnel.
Re: Démarrage Projet 450L
Et côté hauteur d'eau pour des scalaires ? Je suis bon avec mes 0.60m ? si je les intègre en derniers, et petits, une fois que mes gabons ont bien grossies, je ne devrait pas avoir de souci si ?
Re: Démarrage Projet 450L
Je rejoins @Grandpère et les autres pour les botias. Selon moi 60cm c'est plutôt pas mal, ça devrait aller. Les Discus j'oublierais, pour moi c'est 500L minimum, et pour des experts... Le dessin est magnifique, mais je trouve que ça manque de diversité coté plantes... Et de cachettes pour les Ancistrus. Fait attention à eux d'ailleurs, ils risquent de déraciner toutes les plantes à tiges. Pour les Gabons je ne sais pas, mais il me semblait que les autres te les avaient déconseillées... Pour moi ça ne va pas trop avec les scalaires.
Re: Démarrage Projet 450L
Cette hauteur est correct, même si les bacs seront toujours trop petit comparativement à leur habitat naturel.
Pour les gabons, je ne connais pas tout, mais suivrais les conseils donnés plus haut.
5/6 Scalaires avec le groupe de Cardi donne un jolie effet. Lorsque les Scalaires sont adultes, lors du renouvellement de quelques Cardi morts de vieillesse, il faut s'assurer qu'ils soient de taille adulte ( sinon les Scalaires les apprécieront ) soit lors de l'achat, soit en les faisant gransir dans un autre bac ( je pratiquais la deuxième option ).
@+
Re: Démarrage Projet 450L
Ok ok alors je vais rester sur scalaires avec un groupe de cardi et ancistrus.
@Innesis : Merci mais le dessin me sert à imaginer l'ensemble. Il est clair qu'il faudra diversifier et mettre plus de plantes.
Re: Démarrage Projet 450L
Ok je comprends bien sur. Très beau dessin d'ailleurs! Pense tout de même à un espace de nage pour cardinalis et scalaires...
Re: Démarrage Projet 450L
Donc je peux faire une sorte de bosquet plus important sur un côté par exemple, pour avoir des cachettes et une bonne végétation, et laisser un espace libre avec ma racine imposante en plein milieu ?
Côté plante à croissance rapide, des noms que je pourrai envisager dans ce bac ? En plus de celles que j'ai déjà proposées ?
Et pour le fond ? "Sol : Couche de 6cm d'aquabasis JBL plus, et 4 cm de sable de Loire ou sable de Loire par dessus." Pas gênant pour l'ancistrus ?
Encore merci pour vos retours
Re: Démarrage Projet 450L
Hello Si tout se passe bien, ta végétation va évoluer. Pas forcément dans la direction et pour les plantes que tu l'aurais imaginé.
Pour info les vallisnérias gigantea ça peut vraiment devenir immense. Tu devrais peut être envisager autre chose.
Dans un bac aussi grand, personnellement je mettrais notamment des hygrophylias, des Limnobium laevigatum (grenouillettes) et des mousses (par exemple x-moss).
Pour la plantation, il faut éviter les extrêmes : 1. le bac entravé 2. le bac trop peu planté (ou seulement sur les bords), où en cas de querelle territoriale, de repro, etc. les poissons se courseraient Entre les deux, selon tes possibilités (et le hasard de la pousse), je suis sûr que tu peux faire des tas de choses très bien.
Re: Démarrage Projet 450L
Visiblement, les scalaires vont être compliqués à gérer pour moi. Je ne veux pas me lancer dans un bac avec scalaire et rien d'autre parce que trop compliqué à vivre avec les autres.
Est-ce possible de mettre 4-5 ramirezi ? avec un banc de cardinalis ? et toujours mon ancistrus et mes gabons ?
Je relance un peu le sujet pour avoir des réponses. Merci
Re: Démarrage Projet 450L
Les Rami ( je ne les connais pas très bien ) et Cardi, c'est possible mais tu auras d'autres complications, ils sont bien plus sensibles, demandant une maintenance et un suivi très rigoureux.
A mon avis, une maintenance en bac spécifique est préférable.
Je te conseillerais plutôt de rester vers les Scalaires avec un banc de charicide ( minimum 10, perso je les insère par groupe de 15 à 20 mini ) d'une taille correct ( coeur saignant / veuve noir / fantôme / citron / serpae.....) qui ne te poseront pas de grosses complications, mise à part venir se faire un festin des pontes des Scalaires.
Un banc d'une vingtaine d'individus minimum est magnifique et sachant que ce sont des espèces grégaire, réduit leur stress, et donc les éventuelles maladies ( plus ils sont nombreux mieux c'est ).
Re: Démarrage Projet 450L
ok ok. Et besoin de mettre des escargots ? J'ai cru comprendre qu'ils étaient très utiles pour l'écosystème dans un aquarium.
Re: Démarrage Projet 450L
Les détritivores comme les escargots, mais aussi les crevettes, aselles et autres lombrics aquatiques sont des alliés indispensables à la bonne marche d'un bac "naturel". Les escargots courant, physes, planorbes, limnées, mélanoïdes et quelques autres plus rarement présents dans les bacs, éliminent (transforment en fait) les excédents de nourriture et les plantes abîmées. Les Planorbes peuvent cependant manger les plantes tendres, même saines, mais s'ils n'ont rien d'autre à se mettre sous la radula. Les Mélanoïdes et Tarebia ont l'avantage de labourer le sol et d'enfouir les déchets, approvisionnant ainsi les plantes en nutriments. Ils évitent aussi la formation de bulles en aérant le substrat. Tous ont aussi l'énorme avantage de prévenir en cas de problème. Ce sont des indicateurs de la qualité de l'eau dont le comportement est à surveiller. Toutes ses espèces arrivent spontanément dans nos bacs via les plantes et sont donc aussi utiles que gratuites. Les escargots exotiques en revanche sont chers, souvent prélevés dans la nature, et le plus souvent inadaptés aux conditions d'eau douce de nos bacs. Hors bacs biotopes il vaut mieux s'en passer. Mais là, ce n'est que mon avis.
Re: Démarrage Projet 450L
Super GrandPère, merci pour les infos
Re: Démarrage Projet 450L
+1 avec Grandpere >:D< ,
Je mets volontairement melano, physe et planorbe dans mes bacs pour leur "participation efficace " mais aussi pour " l'équilibre " .
