Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi
Aquariophilie d'eau douce

Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Bonjour à tous,

Je viens tout juste de m'inscrire sur le forum, après plusieurs heures de lecture sur différents topics. Je viens aux conseils suite à l'achat récent d'un bac.
J'ai fait plusieurs erreurs, dont je vais parler juste après afin d'expliquer le contexte.

Note pour la suite :
Je n'avais pas du tout regardé sur internet/forums/..., donc j'étais pour ainsi dire "vierge" de connaissance concernant l'aquariophilie.


Donc ça faisait un moment que je pensais à prendre un aquarium, mon premier pour tout dire. Donc le 23/06/2018, je me lance. Je pars en animalerie (comme toute bonne personne qui n'y connait rien) et je vais donc voir un bac 58L que j'avais repéré sur le site du magasin.

Je chope un vendeur et je lui pose donc des questions.
"tatata... mon premier aqua... de quoi j'ai besoin... je pourrais mettre quoi comme poisson..."
=> Première erreur de ma part
Bon, le mec m'oriente vers du terreau pour aqua, et me dit de prendre due choisir mon sable, il me donne divers produits pour l'eau, les bactéries, quelques plantes etc... Il me dit qu'avec le produit Bacnet, c'est un "Oneshot" et que je peux démarrer l'aqua avec les poissons en seulement quelques heures. Là je me dis... Bon on va déjà rentrer, préparer l'aqua et on verra demain.

On rentre, on prépare tout, les plantes, le sol, et c'est le drame... Les deux couches se mélangent.
==> Cumul de plusieurs erreurs dont - Remplissage agressif (sans sac ou coupelle) - Pas assez d'épaisseur sur le sable - etc...

Je commence donc à regarder sur internet, techniques de remplissage, etc... (je me rends compte qu'on a fait n'importe quoi...). Mais je suis content de ne pas avoir pris les poissons sur le moment (alors que le gentil vendeur n'avait pas l'air contre...)
Le lendemain je repars dans une autre animalerie (même groupe, ville différente), qui m'explique comment faire mon sol, en me disant que pour les débutants on conseille un sol technique, en une seule couche. Il me donne des astuces pour le remplissage. Enfin bref, rien à voir au niveau des conseils.

Le midi, on recommence et là super ! Le lendemain, je retourne voir le vendeur et je lui dis "OK! c'est bon je peux prendre les poissons." Il me regarde, et me répond "Ba non, il faut attendre au moins 1 semaine, le produit accélère mais n'est pas magique". (vous imaginez ma tête, en repensant à l'autre vendeur.... :-? :-?

J'attends donc une semaine, j'y retourne le 30/06 et le vendeur me demande si j'ai testé mon eau (C'est bête hein, mais je n'ai pas pensé). Bon il me propose de prendre 5 néons pour commencer avec 2-3 escargots et de voir comment cela se passe avant d'en ajouter d'autres. (en gros le baptême du feu)
=> Ma Xème erreur
Me voilà donc parti avec mes poissons (+ 2 plantes) :
Acclimatation, ouverture pour qu'ils aillent eux-même dans l'aqua (ça, normalement, ça va) :)

Ensuite, j'ai passé beaucoup, beaucoup de temps ce dimanche 01/07 (principalement sur ce forum). J'ai appris d'une part plein de choses, j'aurai vraiment pu faire différemment...
Bref, le passé c'est le passé !

Enfin bon, aujourd'hui, cela fait 2 jours que les poissons sont dans le bac, tout le monde est encore en vie, et je n'ai toujours pas eu l'occasion de tester mon eau.
Je vais tenter d'y aller ce soir si je ne rentre pas trop tard pour le faire.

Les raisons de ma venue :
- Auriez-vous des conseils au niveau des plantes présentes ?
- Je vous dirais dès que j'aurai les résultats pour l'eau, afin de voir si tout va bien / si je dois mener des actions
- au niveau du biotope, je pensais à Néons + 2-3 guppy + escargots
Peut-être des crevettes ? poissons de fond ? Je suis ouvert :)

Ci-dessous une petite photo, merci par avance de vos retour :)

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Bonjour et bienvenue dans ce monde impitoyable :)) Mais qui donne du plaisir quand même ;)

Pour les plantes, toujours pluuuuuuuus ^^ Privilégier les plantes vendues en bouquet, elles sont gourmandes, à croissance rapide et bouturables, donc bien pour aider à l'équilibre biologique.
L'escargot (neritina ? ) risque de mourir. Il ne faut pas les introduire dans un bac neuf car il ne pourra pas y trouver sa nourriture.
Les neons aiment une eau fraiche et vivre en banc, S'ils restent, il faudra augmenter le groupe.
Les guppys, on commence avec 2-3 et on finit avec 20-30 XD Perso, je le donnerais à qui en veut.

Dans 50 litres, en general c'est une seule espèce de poissons plus éventuellement des crevettes (neocaridinas).

Pour la survie à court terme des pensionnaires déjà introduits, je laisse parler d'autres, je ne suis pas assez pointue là dessus.

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Merci Callista pour ta réponse positive.
Je t'avoue que je m'attendais à un peu de jugement sur la route empruntée sur ce premier bac... :)

Tu me conseilles quoi comme plante à croissance rapide ? Idéalement, j'aimerai pouvoir cacher un peu le fond (donc plantes hautes ?) Quitte à déplacer celles qui sont déjà au fond (ou même les changer).

Pour ce qui est du biotope :
Pour les néons, je pense que le vendeur avait dans l'idée d'en mettre 5 "pour voir" mais d'en avoir une dizaine à termes. Je trouve ça beaucoup, ayant lu qu'il était préférable d'avoir au moins 1m de longueur de bac pour qu'ils soient à l'aise.

On est plus proche des 60L que des 50 non ? :D
Du coup, pas de poisson de fond ? pas du guppy ? les escargots ne peuvent pas suffire à "nettoyer" un peu les aliments qui tombent sur le sable, ou je me trompe ?

Les crevettes sont prévues, il faut juste que je trouve où les prendre. Peut-être au niveau de la communauté, ça serait certainement mieux qu'en animalerie...

EDIT :
En l'absence de kit Co2, je dois prendre de l'engrais ?

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Bonjour !
En effet, les néons sont de grands nageurs et donc votre façade est trop petite...
50 ou 60L, c'est un peu pareil ; la longueur de façade est similaire.

Donc comme l'a dit Callista, dans 60L, c'est une espèce de poisson + crevettes (si l'espèce n'est pas prédatrice). Il y a beaucoup de poissons pouvant vivre dans ce volume !

Etes vous intéressé par un biotope en particulier ?

Pour les plantes hautes à croissance rapide : élodée, naja, limnophila, vallisneria...

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Salut et bienvenue !
Mieux vaut tard que jamais.
+1 avec Callista.

Commence déjà par séparer les pieds de tes plantes (qui sont à droite et à gauche) d'un ou deux cm les uns des autres, cela leur permettra, à chacun, de pouvoir mieux profiter de la lumière.
Ajoute des plantes genre sessiliflora (que tu dois déjà avoir), egeria, naja. Pour le fond, des vallisneria spiralis, en veillant à ne pas trop trop les enfoncer.

Concernant les néons, qu'ils soient 5 ou 10 ne changent pas la problèmatique de ce sont ils ont besoin pour nager.
;)

Pour l'instant, tu ne prends surtout pas d'engrais. Tes plantes ont besoin de s'acclimater à l'eau et à cette nouvelle eau.
A savoir qu'elles viennent très certainement de cultures émergées.
Quant au CO2, tu n'as pas de plantes exigeantes. Elles n'en ont pas besoin. ;)

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Bievenue et bon reflexe pour sauver tes pensionnaires.

Pas de co2 pour l'instant, ni d'engrais si ton éclairage est suffissant (Plus de 20 lumen par litre)

Comme le dit Callista, beaucoup plus de plantes, voir encore un peu plus. Le fond de ton aquarium ne doit plus être visible lorsque les plantes auront poussé. Au milieu, tu peux aussi en mettre. Les étiquettes qui sont dans les pots permettent de choisir la taille et la facilité. Plus c'est facile en general plus elles poussent.

Pour les guppy, c'est une surpopulation annoncée, trop de reproduction.

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Merci pour tous vos retours.

Je regarderai une fois rentré pour les plantes. Je pense qu'il faudra que je commande car ils n'ont pas grand chose en animalerie... À part les sessiliflora que j'ai acheté samedi.

Pour le biotope, je n'ai pas arrêté mon choix, Sachant qu'il est nécessaire que je parte sur quelque chose de "facile" étant donné mon niveau. Par facile je veux bien entendu dire robuste, qui accepte plus facilement les erreurs / écarts que je pourrai être amené à faire sur ce premier bac.

La question est "que puis-je faire de mieux pour ces néons maintenant qu'ils sont coincés dans ce petit espace ?"

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Les vendre/échanger/donner, en mettant une annonce sur le Boncoin, par exemple et en t'assurant qu'ils seront dans un litrage adapté. ;)

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Je redoutais cette réponse... Merci quand même ;)
C'est vraiment dommage que le vendeur m'ait orienté vers cette espèce... (Et que je ne me sois pas renseigné avant) X(

Vous avez un site à conseiller pour les plantes ?
De mon côté j'en avais trouvé deux :

Des retours d'expérience ?

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Je te conseille vraiment Aquarium Planten. Les prix sont presque 2 fois moins chers et les quantités plus conséquentes !
J'ai récemment commandé et c'était parfait !

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Il faut tout de même mettre en garde contre la possibilité de bestioles indésirables, chez Aquarium planten : hydres/larves de libellule.
Pour moi, ce site vaut vraiment le coup pour le départ d'un bac, en achetant beaucoup de plantes. ;)

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

J'ai commandé en rentrant du coup... Tant pis pour moi ! :-O
=> Je note quand même pour la prochaine fois.

Malgré mes péripéties, j'aime vraiment ce que je découvre dans ce petit monde de l'aquariophilie. Il y a fort à parier que je monte un bac un peu plus grand une fois que j'aurai un plus d'expérience / de meilleurs réflexes.

ça m'évitera d'être "bridé" par une taille de bac trop petite, et ainsi monter un biotope qui me plait. ;)

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

On a tous commencé petit. C'est une drogue, ce truc ! :D =))

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Aquariums!!!! Je veux des aquariums!!!!!! Toujours plus!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Re / bonsoir tout le monde,

Update :
Bon... Ce qui devait arriver arriva...

Test effectué ce soir :
°C : 28
PH : 8
GH : 16
KH : 9
NO2 : 5
NO3 : 15


Pic de nitrite à 5mg/l, synonyme de l'aquarium en plein cycle, si je ne me trompe pas.
Le super produit Bacnet n'empêche pas la nécessité de faire un cycle de 3-4 semaines...

Donc à mon sens les raisons en dehors de la durée de cyclage :
- Les bactéries n'ont pas eu le temps de s'installer suffisament / pop de poisson arrivée trop vite.
- Je n'ai pas de support type céramique dans mon filtre
- Pas assez de plantes ?(pour palier rapidement au pic)
- Trop de nourriture les premiers jours. Ils ne mangeaient pas beaucoup d'après moi (voir presque rien) et plusieurs morceaux tombaient sur le sol.
Vous en voyez d'autres ?

Les solutions selon moi :
- Nettoyer le fond (déjà fait ce soir)
- Faire un changement d'eau de 20% tous les jours pour limiter la montée, nettoyer les déchets sur le sol (déjà fait ce soir)
- Acheter un support bio / billes de céramique pour le filtre (actuellement, il a 1 FOAM “M” (mousse noire) et 1 Dose WATER CLEAR “M”, je n'avais pas l'info pour les boules/nouilles en céramique)
- Acheter 2-3 plantes à croissance rapide (genre sessiliflora)

Ais-je la possibilité de racheter une bouteille de bactéries ? Après avoir placé la masse bio dans le filtre ?
Cela peut-il accélérer ce que j'ai probablement raté la première fois ?

Les produits permettant de faire baisser les nitrites sont-ils efficaces ? Des retours d'expérience ?

Voilà voilà... Qu'est ce que je me sens *** sur cette première expérience...

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

5 mg/L de nitrites ?? Tu es sûr de tes résultats ? C'est énorme !
Tu as trouvé quelqu'un pour reprendre tes 5 néons ? Ils ne tiendront pas longtemps avec autant de nitrites.

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Bonsoir Jebeddo,
Tests en gouttes et bandelettes, donc je n'ai pas trop de doutes.
Je ne sais pas depuis combien de temps le niveau de NO2 en est là, vu que c'est la première fois que je teste mon eau.
Les poissons ont "l'air" pas trop mal, mais je me doute qu'ils ne vont pas tenir longtemps.

Non je n'ai personne sous la main pour le moment

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Bonsoir,

Un petit peu de news de mon départ plus que laborieux.
Après un weekend difficile :

  • Changements d'eau d'environ 40% pendant trois jours
  • Nettoyage superficiel du fond du bac (gros déchets, feuilles mortes)
  • Réduction de la nourriture tous les 2 jours


Le NO2 est donc passé de 5mg/L hier à 2mg/L ce soir. Les nitrates ont un peu augmenté, les changements d'eau m'empêchent de dire si je suis sur la courbe descendante du cycle, ou si les nitrites sont diluées. Je reçois 6-7 nouvelles plantes à croissance rapide mercredi normalement.

Je n'ai trouvé personne samedi pour récupérer mes petits poissons. Ils souffrent très certainement ! Par contre, ils ne présentent pas trop de signes (stress, branchies, etc...) J'espère le mieux pour eux, n'ayant pas le temps de me déplacer en semaine à cause du travail...

À voir les tests sur les 2-3 prochains jours. Je vais aussi me procurer un test à gouttes pour le NO3, car en bandelettes....... :-/

En tout cas, merci pour vos conseils, que de frayeurs sur ce premier bac et ce n'est pas fini.

Point positif : cette expérience m'aura marquée et m'aidera sur le petit 30L que je compte prendre à la fin du mois (Bac plantes / hôpital).
+ sur le bac un peu plus gros que je prendrai très certainement en Septembre / Octobre pour que les néons puissent déménager.

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Bonsoir,

Les résultats de ce soir :

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

L'eau est trop chaude pour des néons et avec les nitrites cela ne vas pas .
Il faut que tu fasse des changements d'eau pour diluer les nitrites.

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Bonsoir Aquario,
Oui...Je sais... Les mesures sont effectuées en rentrant du boulot, donc après la "journée de chaleur".

Je continue les changements d'eau, qui me permettent de gagner 0.5 - 1°C au moment du remplissage et qui font sans aucun doute du bien pour les nitrites.

La nuit : Bac ouvert, lumière éteinte, sortie du filtre juste au dessus de la surface.
J'avais lu que ça permet de gagner quelques degrés aussi, je ne me trompe pas ?
Au petit matin, le bac à peu près à 25 - 26°C

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Bonsoir

Les nitrates sont très élevés. Test bandelette ? Si oui il va falloir se procurer un test goutte pour un résultat fiable. Si non il faut trouver l'origine de tous ces nitrates.

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Bonsoir :)

Oui en bandelettes, en gouttes j'ai PH GH KH et NO2. Je vais en acheter un demain pour le NO3. Je pense que les bandelettes ne sont pas fiables...

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

@Callista,

Donc en effet, le test en bandelettes était bien erroné !
J'ai acheté ce matin celui en gouttes. Le relevé de ce soir 19H :

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Bonsoir

J'arrive pas à lire ton graphique :)) (autodérision) Du coup, tu as quelle valeur de nitrates ?
C'est dingue quand même ce manque de fiabilité.

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Roooh, j'arrive pas à mettre un message avec deux images en même temps... Il me coupe la moitié à chaque fois.

Donc le graphique était informatif, récupéré sur un autre site afin de me donner une idée du cycle de l'azote avec des valeurs théorique (pics, redescente).

Voici ce que j'avais marqué à la base :

@Callista,

Donc en effet, le test en bandelettes était bien erroné !
J'ai acheté ce matin celui en gouttes. Le relevé de ce soir 19H :
Lien vers le relevé...


Les nitrites ne sont "presques" plus présentes !
Les poissons vont pouvoir respirer un peu...

Les nitrates sont donc moins élevés sur les tests "Gouttes". Je vais surveiller.
Par contre, vous me confirmez que ce pic à la suite/en même temps que la redescente du NO2 est normal ?

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Bon, c'est bien tout ça :) A continuer dans ce sens :)

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Hello !

Petites news :)
Donc tout va bien, 1 semaine sans nitrites. Les nitrates sont stables, pas trop élevés. J'ai placé un petit ventilateur la journée, ce qui m'a permis d'avoir une température de 25°c max (au lieu de 28-29 à cause des fortes chaleurs). Je verrai ce soir pour réduire encore d'1°C pour les néons. (Bricolaaaaaage)

Je ne me suis donc pas séparé des Néon bleu pour le moment. J'ai dans l'idée de lancer un projet de bac 120-150L pour le mois de Novembre. Sur conseil de Callista au début de ce post, j'ai donc augmenté le groupe à 10 afin qu'ils se sentent mieux.

Aucune perte dans le bac. J'ai rajouté une dizaines de Red Cherry avec un peu de Mousse de Java. Elles ont été insérées ce weekend, et se portent bien (2H d'acclimatation).

Voilà voilà. Maintenant que j'ai pas mal d'informations (merci à vous), j'ouvrirai certainement d'autres sujets dans les catégories adéquates lorsque j'en aurai.

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

Hop, je déplace mon message ici :D

Sur ton profil, tu mets bac de 30L à venir. Pour tes néons il faudrait taper dans le 100 litres au moins par contre (a moins que tu les donnent/vendent).
PS : C'est bon, j'ai vu que tu l'avais signalé sur le précédent message ;)

Sinon, il faudrait réussir à baisser ton pH à 6,5 et ton GH à 8~

Pour le GH : Changement d'eau à l'eau osmosé pour "diluer" l'eau
Pour le pH : La filtration sur tourbe reste le plus facile à faire. (Par contre, il faut d'abord descendre le GH, ce qui descendra le KH avant de pouvoir espérer toucher le pH)
Pour la température de l'eau, comme ce sont des poissons d'eau froide et qu'en ces périodes de fortes chaleurs, c'est compliqué de descendre la température tu bac, tu peux, en plus du ventilateur que tu as mis :

- Essayer de diriger la sortie du filtre à la surface de l'eau pour essayer de faire quelques remous.
- Installer un bulleur

Re: Débutant - Bac 58L - Conseils + Suivi

@Vins40,

Oui, je vais acheter un 30L et le mettre en eau d'ici 1-2 semaines. Il fera son cycle pendant mes vacances. Le but étant d'avoir un bac "hôpital" en cas d'urgence (plantes / crevettes le reste du temps). Pour les néons, il s'agit du projet 120-150 L pour le mois de Novembre (pas précisé dans mon profil). Si le projet échoue/est annulé, je ferai une annonce pour les donner.

J'avais bien lu pour l'eau osmosée, j'attendais juste que tous les autres paramètres se stabilisent pour commencer à toucher GH, KH et PH. Le problème va se présenter à chaque changement d'eau, puisque mon eau de conduit a un PH de 8 à peu près. :-/
Par hasard, j'ai vu qu'il existait des produits "magiques" sensés faire baisser le GH/KH. Des retours ?
SeraPH-Minus

La sortie du filtre est déjà légèrement au dessus de l'eau. C'est comme ça que j'arrivais à garder une température de 28°C max quand il fait jusqu'à 30°C dans la pièce.
Par contre :
J'ai lu à plusieurs endroits qu'un bulleur pouvait faire augmenter le PH sur la durée. C'est vrai ? Dans quelle mesure ?
J'ai également lu que rajouter de l'engrais (liquide) pouvait baisser légèrement le PH. Même question :)

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