Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard - Page 4
Aquariophilie d'eau douce

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Tu veux dire que tu vas tout mélanger pour la couche nutritive? Si c'est ça le manado est de trop je pense.
T'as vérifié si ton terreau de bassin contient de l'argile ?

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Non non ! Manado et akadama c est pour la couche au dessus ! Pour le terreau c'est précisé nul part ...

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Merci pour ce post et tout les échanges instructifs qui suivent, mais j'ai une question concernant les proportions indiquées. C'est en volume ou en poids.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Nitneukk, pour moi, contrairement à nonosteur, c'est l'akadama qui est de trop.
C'est pas un sol technique ?

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Je suppose qu'il veut utiliser l'akadama pour son pouvoir tampon et dans ce cas il n'est pas de trop. Par contre mélanger un sol qui peut faire monter le GH et un qui fait descendre ph et kh, je me demande ce que ça peut donner...

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Bonjour les aquachangeurs, je remonte le sujet avec une question pour les "Pros" du substrat maison/walstad, je m'apprette a lancer un 110L lowtech/eaudepluie et j'aurai voulu savoir ce qu'il en est pour le compost aquatique, c'est la seul chose que je trouve qui ne contien pas d'engrais .

Que pensez vous d'un melange : Composte Aquatique (argile et tourbe blanche) 50%
Terre de jardin 30% ( terre forestiere)
sable 20%

A savoir que je ne trouve pas d'argile dans le secteur ( ou alors a des prix de dingues)
sinon des billes d'argile pilés ? :p
Par avance merci :)

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Salut,

Perso, sur mon dernier aquarium, j'ai fait 50/50, Terreau aquatique/sable. Ça fonctionne bien, mais j'ai juste 2 mois de recul. Le terreau aquatique contient déjà pas mal d'argile, donc d'obligation d'en rajouter.

Fait juste attention, j'ai eu un tout petit pic de nitrites durant les 3 jours suivant la mise en eau, donc pas d'introduction immédiate pour les poissons.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

On trouve de l'argile vert de cattier un peu prés partout.

Moi aussi j'ai un "petit" pic de nitrite au début. Je fais des gros changements d'eau le deuxième jour.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Ok je n'avais pas prevus de peuplé immediatement de toute facon, peut etre meme partir sur un DRY start le temps d'avoir les finances pour peuplé :)

Merci pour votre réactivité :)

Bison.... Ton 20L high school walstad me fait tellement fantasmé :D
Merci a vous deux pour tous vos tutos et votre immensse source de savoir >:D< >:D<
Affaire a suivre je crérai un post pour mon nouveau bac :)

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

re coucou les aquachangeurs ,j'ai juste une question sur le tamisage du terreau aquatique, il faut garder qu'une poudre fine ? ou une poudre un peut plus grossiere, genre passoir a nouilles ou passoir a thé ? :p

Si poudre trop fine il y a un risque de tassement du substrat ? non ?

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

@kerozen et @aude69 : je fais décanter la terre dans une bassine. Je mélange bien, les éléments flottants sont retirer (risque de fermentation).
Je conserve la décantation, c'est juste le principe des dépôts de rivière en accéléré.

L'akadama est un sol technique, c'est de l'argile cuite 3 fois... certains disent, que l'ada amazonia est de l'akadama noir chargé en engrais... bref.
Son pouvoir tampon est vite saturer avec une eau dure... quelques changements dans les premières semaines vont régler le probléme.


Après c'est dommage de mettre de l'akadama en sous couche... du gravier(non calcaire), du quartz ou de la pouzzolane permettent d'aérer le substrat nutritif.

D'autre on fait des low tech avec uniquement de l'akadama... il y a de très bons résultats.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Bonjour à tous! Merci pour ce sujet super intéressant, j'ai bien avancé dans mes recherches avec toutes ces astuces, mais il me reste un question : je compte faire mon substrat avec de la terre de bruyère, du sable et de l'argile. La terre à un PH de 4,5. Mais mon eau de conduite à un PH 6,5, Kh 2 et GH<8. Je pense remplir mon bac avec cette eau complétée de JBL Aqudur. N'y a t'il pas un risque que mon PH descende trop bas à cause de la bruyère? L'aquadur a il un impact sur le PH mis à part sa stabilisation? Merci!

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Bonjour, je souhaite m'orienter vers la mise en place d'un substrat "fait maison" en suivant les conseils de cet excellent article dans le but de créer un bac ANP(grâce à cet autre excellent article)
Le tout, idéalement avec un départ en Dry Start (grâce à cet autre excellent article)

La confection de la couche nutritive étant très importante, le choix de l'humus est donc primordial, j'aimerai ne pas me tromper.
Entre ces 3 terreaux aquatiques, vers lequel se porterait votre choix ?
Comment savoir s'ils sont, "bio", sans engrais. Est-ce que la mention "Utilisable en Agriculture Biologique" est suffisante ?
Voyez-vous dans ces descriptifs des notions qui permettent d'écarter ou de choisir sans se tromper un de ces produits ?
Avez-vous d'autres idées de terreau ?


jardiland terre-aquatique.
Une terre lourde, à base de terre végétale et de pouzzolane, qui ne flotte pas. Elle est parfaitement adaptée à la plantation des plantes d'eau dans les bassins
Utilisable en agriculture biologique.
 Produit 100% naturel.
Données Réglementaires : Utilisable en Agriculture Biologique : Conformément au Règlement (CE) n°834/2007
Utilisable en Agriculture Biologique : Oui
Norme : NF U 44-551


truffaut terreau-plantes-aquatiques.
Ce terreau pour plantes aquatiques fera le bonheur de vos plantes immergées. Contenant du zéolithe, il est doté d'une forte rétention des éléments fertilisants qui seront donc disponibles pour vos plantes. Ce terreau à forte densité restera au fond de votre bassin et n'en troublera pas l'eau. Vos plantes aquatiques dureront plus longtemps. Sac 15 L.
Produit adapté pour: Plantes aquatiques Description et composition: Pour une plus grande longévité des plantes immergées. Grâce à la Zéolithe, il possède une très forte rétention des éléments fertilisants qui restent disponibles pour les plantes et ne se diffusent pas dans l'eau . Sa forte densité lui permet de rester au fond du bassin et de ne pas troubler l'eau. Produit adapté pour: Utilisation en agriculture biologique;Plantes aquatiques
Information règlementaire produit: Support de culture NF U 44 -551
Produit utilisable en agriculture biologique: Oui

botanic substrat-plantes-aquatiques.
Utilisable en agriculture biologique
Ce sac de 10 litres contient du substrat pour plantes aquatiques qui répond à tous les besoins des plantes aquatiques et apporte les conditions nécessaires à un développement optimal de leur système racinaire.
Il se veut ainsi idéal pour la plantation et le rempotage de plantes aquatiques : nénuphars, plantes de berges, plantes de rives, etc… Le substrat assure par ailleurs un développement harmonieux grâce à ses propriétés spécifiques assurées par la pouzzolane.
À noter par également que la forte proportion de terre végétale crée un mélange lourd et collant qui se disperse peu dans l'eau et assure une bonne stabilité des plantes.


Merci beaucoup pour votre aide !!

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Pas de retours d'expérience sur l'un de ces trois terreaux ?
(ils ne sont pas toujours disponible en magasin, c'est donc difficile d'avoir toutes les infos sur la composition...)

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

J'ai un substrat biologique de botanic mais il n'y a pas de pouzzolane dedans même si ce n'est pas exactement le même c'est celui que j'ai dans mon bac, j'ai eu une montée du KH les premiers mois de 3 à 5, après quelque changements d'eau et 3 semaines de filtration sur tourbe cela s'est arrêter je n'ai pas en m'en plaindre depuis mes plantes apprécient ;)

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Au niveau du compost, tu fais le même mélange qu'avec la terre de bruyère ou il y a des variations ? (40% terre bruyère, 40% sable, 20% argile verte)
Merci

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

merci pour les éclairages je pense tenter la recette Theedge. Par contre une petite question sur les argiles: peut-on les mélanger et si oui à quelle proportions? merci

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Juste pour dire que ces savants exposés sur les substrats maison « low machin - Walstad » n’apportent absolument rien de nouveau.

Selon mes souvenirs lointains, 40 % de terre ramassée en forêt bien tamisée, de préférence prélevée au pied d’un chêne, surtout pas de terre de bruyère ( j’ai oublié pourquoi ), 30 % d’argile verte, 30 % de sable de Loire, moi j’ai fait 15 ans sans changer le sol avec cette recette.

Et les sols « techniques », si techniques qu’on n’en connaît pas vraiment la composition, un peu comme un SICAV avant la crise des subprimes… donc dont on ne peut tenter d’estimer les réactions sur le long terme, ou en envisager un tant soit peu la longévité, il en existait déjà, au moins un, mais pour cultiver du Bonzaï chez les japonais.
Et je dirais qu’avant de bricoler la chimie d’un sol, ce que je trouve personnellement quelque peu prétentieux et osé, il faudrait plutôt connaître les bases de la chimie de l’eau, ce qui est loin d'être une généralité sur ce site.


A part la possibilité d’achat de sols tout prêts dits « nutritifs », genre Aquabasis ou DeponiMix, rien de nouveau et d’intéressant sous le soleil, à part réinventer l’eau chaude, ou faire marcher les caisses enregistreuses avec de fausses recettes, aux résultats aléatoires, sous des dehors faussement scientifiques.
Où sont les années de recul ? pour étudier les effets de tels sols, par des gens qui en ont la faculté reconnue ? nulle part.

Dites merci au marketing, ou passez outre.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Quel est le but de ton intervention à part casser le mec qui l'a écrit ?

Il n'a jamais dit que c'était une nouveauté... Le but étant justement de montrer au jeunes aquariophiles (moi compris) qu'au lieu de boire les paroles des vendeurs et d'acheter des sols qui valent les yeux de la tête. Il y a des moyen plus naturel et moins coûteux. Et comme tu le dis qui tiennent x année

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Scalaire si ça te convient pour toutes sortes de raisons qui te regarde, pourquoi tu viens participer à ce sujet ??
Vraiment je pige pas.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

@Scalaire : Je te remercie pour ce commentaire méprisant, montrant que tu n'as vraiment rien compris à ce qu'est un forum d'échange de connaissance entre aquariophile débutant et confirmé. Ton substrat fonctionne probablement très bien, ceux qui sont proposés dans l'article aussi, d'ailleurs, ils fonctionnent rigoureusement sur le même principe. Et figure toi que tu n'es pas le seul à avoir un peu de recule sur le sujet, j'ai aussi des aquariums depuis quelques temps!

Quant aux "dehors faussement scientifiques"... Toutes mes excuses pour avoir essayé d'expliquer simplement pourquoi cela fonctionne et possède un certain nombre de qualités. C'est ce que l'on appelle de la vulgarisation! Mais c'est sur qu'avec mon niveau d'ingénieur en mesure physico-chimique, il ne faut pas s'attendre à ce que je "connaisse les bases de la chimie de l’eau"!

Franchement, ne vient pas jouer les donneurs de leçons, vu la maintenance déplorable que tu infliges à tes scalaires.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Scalaire est quelqun d'assez méprisant (j'ai pu le remarquer sur différents postes)et de ce fait il poste des réponses la plupart du temps inutile.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

En même temps, l'aquariophilie n'est pas née d'hier.
Historiquement, la recette maison date du conventionnel et elle n'est pas intimement lié au low tech ou aux anp.
C'est malheureusement ce qui est dit à chaque fois ici.

En parallèle, ça préconise d'acheter des tests chers et de jouer sur un pH sans comprendre les bien-fondés et les risques, ce qui est très loin du spirit de l'anp.

HS:
Il semble qu'ici, il vaut mieux être un beni oui oui que quelqu'un connait 2-3 trucs de plus que la majorité.

Et puis c'est très étonnant et inquiétant cette manière qu'on certains de se sentir personnellement visé dès lors qu'on ne vous caresse pas dans le sens du poil ou qu'on émet un commentaire trop "original" pour vous.
C'est systématique sur ce forum, à croire qu'il a été crée pour que certain puisse développer un culte de la personnalité.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

"C'est malheureusement ce qui est dit à chaque fois ici."
Les titre de l'article, c'est Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard donc en effet, ce n'est pas reservé au low tech!

"ça préconise d'acheter des tests chers et de jouer sur un pH "
Non, on ne préconise pas de joue avec le pH. On indique que ces substrat ont des effets sur le pH. C'est vrai pour beaucoup de substrat et il vaut mieux le dire que de laisser les gens l'ignorer et éventuellement avoir de mauvaise surprises! Là encore on partage nos connaissances. Quant au tests, désolé, mais on demande au gens de surveiller l'apparition de nitrite et de se soucier de connaitre leur pH et GH! Ça reste vrai qu'on utilise ce substrat ou un autre.

Sur le HS : Je ne demande pas qu'on me caresse dans le sens du poil, mais le commentaire Scalaire n'est pas "trop original", il est franchement méprisant pour un article qui ne se veut que du partage de connaissance. Quant a dire que c'est "quelqu'un connait 2-3 trucs de plus que la majorité" : MORT DE RIRE! Va lire ces interventions brillantes sur d'autre sujet et on en reparle.

Mais là ou tu as raison, c'est sur le culte de la personnalité, donc merci de faire une prière à mon nom, de vous prosterner... Sans blague, j'étais pas venu sur le forum depuis plusieurs semaines... Ben je crois que je n'y reviendrai même plus. Vu que j'écris que des conneries d'article, je crois aussi que je vais les virer et aller les mettre ailleurs.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

« Où sont les années de recul ? pour étudier les effets de tels sols, par des gens qui en ont la faculté reconnue ? nulle part. »


La science c’est quoi ? des faits prouvés, classés, répertoriés par rubrique, par des gens à la compétence reconnue, soit par des diplômes nationaux, un titre, ou la renommée.

Là on parle de sols dits techniques dont la composition est en partie ou quasi totalement inconnue, dont le succès relatif vient du marketing ( aide à la vente ), relativement récents, dont on n’a aucune statistique sur l’efficacité réelle ou les effets sur le côté basique ou acidifiant, à court et à long terme, si une telle statistique existe, en fournir les chiffres en détail, et l’écart type, qu’on puisse juger.

Qui en fait tout un fromage sur ce site ? UNE personne.

Donc à partir de peu de choses, une seule personne juge que… pas une norme !


Tant que les résultants de ces sols « prodigieux » n’auront pas été prouvés par une dizaine de mandarins es écailles, moi je conseille d’en rester à un mélange classique de sable de Loire ( légèrement basique ), additionné d’argile verte et de bon terreau naturel ( légèrement acide ), ou d’acheter un terreau genre Aquabasis, cela évitera aux débutants surtout de dépenser de l’argent et de perdre du temps pour rien.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

The Edge
ne te sens pas exclusivement concerné, je ne cherchais pas à te viser personnellement.
Je parlais de certains membres qui ont tendance à mal comprendre certaines subtilités et qui pourtant se permettent de donner une conduite à tenir très stricte.

édit: je te propose d'aller faire un tour sur mon profil et de regarder mes inter. en espérant être mieux compris

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

@Thbo : Désolé, j'ai peut-être mal compris ton message. Après l'agression gratuite de scalaire1, j'étais peut-être un peu agassé.


@Scalaire : Je ne vois pas le rapport entre l'article et les sols techniques. As-tu seulement lu l'article??? Je te le résume rapidement, ca parle des sols fabriqué à partir de terreau, de terre de jardin, de composte,... en gros des alternatives aux sols commerciaux.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Alain41:
oui, tu peux les mélanger dans n'importe quelle proportion, mais l’intérêt est d'utiliser l'argile la plus complète, et c'est la verte. A l'époque Argiletz commercialisait des sacs de verte qu'on retrouvait en rayon aquario, mais ils ont arrête car les ventes ont chuté avec le développement d'autres engrais plus ciblés et soi-disant mieux.
Une argile blanche est neutre, donc elle a 0 intérêt en tant que nutriment.
Une rouge contient plus de fer oxydée mais sa composition en minéraux-nutriments est moins complète ou homogène par rapport à la verte.
A savoir que la verte contient aussi du fer mais qu'il n'est pas oxydée (d'ou la couleur) et que l'oxydation se fera par les bactéries du sol et par le métabolisme de la plante (pour vulgariser).

TheEdge:
Excuses moi d'insister, mais justement moi aussi j'en vois un au regard du titre de l'article, et je me dis qu'il ne serait pas hors sujet de les aborder (à titre comparatif par exemple).

Il serait nécessaire que tu expliques toi-même dans ce sujet, ou dans un autre si tu y tiens absolument, ces histoires de sol à certains membres qui ont pris l'habitude de conseiller ce qu'ils croient maîtriser en théorie ou chez eux mais sans plus de recul ni de références venant d'ailleurs que ce forum.

Je fais cette réflexion parce qu'il s'avère que si on ne s'appelle pas TheEdge ou untel, ou qu'on ne répète pas bêtement vos propos de "spécialistes" (je reprends volontairement leur vocabulaire), il est impossible d'être pris au sérieux par certains habitués qui nous traitent plus volontiers d’incompétent, de méchant ou de troll.
Il a même été insinué dans un sujet effacé que le forum ressemblera à une secte si moi et qui sait d'autre persistions à partager "nos croyances" alors qu'il s'agit de vécu et de partage.

Voilà pourquoi, au moins sur ce sujet, je comprends sa réflexion et la partage à 200%.

Je te propose les mp pour éviter ce HS.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

"Une rouge contient plus de fer oxydée mais sa composition en minéraux-nutriments est moins complète ou homogène par rapport à la verte."

C'est discutable!
Le rouge contient plus du fer (~9%) que l'orange et surtout que la jaune (~5%). Mais c'est remplacé par de la silice, assez peu intéressante dans notre cas.
Idem pour la verte (~8 à 9% de fer aussi) par rapport à la grise.
Quant aux autres composé, leur proportion varie beaucoup en fonction de la marque et du lieu d'extraction et n'a finalement que peu de rapport avec la couleur. La teinte donnée par le fer masquant les teintes des autre minéraux. De plus, ce qui nous intéresse le plus pour les plantes, c'est le fer, même si les autres composés sont nécessaires, les besoins sont moindres.

"A savoir que la verte contient aussi du fer mais qu'il n'est pas oxydée (d'ou la couleur) "

Alors là, c'est franchement faux.
L'argile rouge contient majoritairement de l'oxyde de fer(III), donc Fe3+
L'argile verte contient majoritairement de l'oxyde de fer(II), donc Fe2+
Dans les 2 cas, c'est du fer oxydé!

"l'oxydation se fera par les bactéries du sol et par le métabolisme de la plante (pour vulgariser). "

Là encore, c'est faux, vulgarisé ou pas.
Les plantes absorbent le fer sous la forme de Fe2+. Dès que le fer est libéré dans l'eau (et il faut qu'il le soit pour être absorbable), on se retrouve avec un couple redox Fe2+/Fe3+ dont l'équilibre dépend fortement du pH. Pour les pH possible en aquarium, le fer est très majoritairement sous forme Fe2+. Le rôle des bactéries me semble donc assez négligeable la dedans.

"il est impossible d'être pris au sérieux par certains habitués qui nous traitent plus volontiers d’incompétent, de méchant ou de troll."

Je n'ai jamais traité quelqu'un d'incompétent ou de quoi que ce soit. Mais quand quelqu'un raconte des bêtises, j'essaie de lui expliquer pourquoi ce sont des bêtises.

Re: Les substrats maison pour aquarium Low-Tech, Walstad et Standard

Si je puis me permettre de remonter le sujet, je voulais savoir si ce genre de substrat pouvait être utiliser en amazonien, et si il faut le changer comme tout autre sol nutritif. Merci

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