Paludarium pour Betta Splendens (Combattant) ...

Hello
40*40*60 on est plutôt dans les 90l.
Si tu le trouves pour pas cher, et que ça t'intéresse pour avoir un bac en deux parties (aquatique + aérien) ça peut être une bonne solution.

Erreur de frappe, c'est 40x40x50 et donné pour 60L.
En deux partie, ca pourrait me plaire...

Salut Gramalo, si j'ai bien compris tu optes pour un bac fermé ?

- Le principe du riparium c'est d'utiliser des plantes plantées dans le sol du bac et de les laisser dépasser franchement au dessus
Donc sur 50 cm de haut, avec 7 cm de substrat (dont sol nutritif) plus 20 cm d'eau, ça ne laisse que 23 cm au dessus de l'eau, ce qui fait que les plantes vont rapidement s'écraser contre le couvercle

A mon sens ça donnera un aspect compact et pas suffisamment aéré pour être beau

- Par contre si tu pars sur un paludarium, alors là tu n'as pas besoin d'un sol nutritif : une simple couche de sable de 1 ou 2 cm suffit, agrémenté de quelques plantes épiphytes par exemple, plus 20 cm d'eau, ça te laisse 33 cm entre l'eau et le couvercle
Si tu décides d'occuper ces 33 cm avec des plantes basses comme des mousses, des anubias ou autres plantes qui ne vont pas prendre de hauteur, alors tu pourras conserver un espace entre ces plantes et le couvercle qui donnera un aspect aéré à l'ensemble

Le truc étant à mon avis que dans le cas du paludarium il est intéressant de bricoler un système de pompe qui viendra irriguer les plantes par le dessus

En clair d'un point de vue esthétique, ton ensemble est découpé en 4 parties :
- le sol
- l'eau
- la partie hors d'eau
- la partie aérienne "vide"

Edit : plus le volume est petit, plus il faut jouer sur la partie aérienne, c'est-à-dire qu'il ne faut pas qu'elle soit horizontale, elle doit être soit oblique, soit en forme de V, soit de pyramide

Typiquement, mon bac en photo (qui n'existe plus) pourrait passer en mode paludarium sans soucis, juste en abaissant le niveau d'eau et en ajoutant un tuyau percé à la pompe pour irriguer par le dessus, la structure en W assurant un visuel cohérent dans un petit volume

Pour le bac fermé, je n'y tiens pas absolument, c'est juste que le Betta a la réputation d'être fugueur...

Mais bon, je viens de visionner quelques vidéos sur le montage de paludariums/ripariums pour Betta, des bacs sympas d'ailleurs, j'en ai vu qu'un de fermé, mais comme ils ne sont qu'à moitié rempli d'eau, ça laisse une hauteur conséquente sans eau pour freiner une tentative d'évasion.

Je ne sais pas quelle est la bonne hauteur d'eau pour un Betta ni la hauteur qu'il peut franchir pour partir à l'aventure, mais les bacs que j'ai vu ne devaient pas dépasser 40cm de haut.

Et j'avoue que voir les plantes sortir du bac pour aller copiner avec la rampe ou retomber sur les cotés, c'est plaisant.

J'aurai le bac demain, obtenu d'occasion à bon prix, c'est ce modèle :



C'est le Qubic 60 Pro, un 40x40x51, je remplacerai l'éclairage d'origine par une "Chihiros a-401" qui fournit 3850LM à 8000K, je lui ajouterai un "led controler". Il est équipé d'un filtre cascade, y'a peut être moyen de l'intégrer dans l'hardscape...

je suis encore à la recherche de racines, j'ai un contact sur LBC pour des racines de vignes mais elles sont trop chère pour l'instant et rien d'autres en racines d'occasion, donc ca sera surement du neuf et il me reste un sac de 5L de Sansibar et 3 à 4kg de Dragon Stone (inclus une pierre de 30 cm).

Vous m'accompagnez dans ce projet ?

Tu vas faire une partie émergée contre le filtre et une partie palustre ?


C'est malin, ça va me tenter pour faire encore un autre bac ^^

En vrai, je sais pas, t'as une idée ?

Hello
La question c'est comment faire une berge sans manger toute la place.
En théorie le volume de la moitié de 60l, c'est 30l. Mais il faut aussi déduire la berge qui va supporter les plantes.

Ben, dans l'idée pour ce bac, je ne ferai pas de berge.

Ce que j'imagine, c'est de coller des pierres contre le filtre cascade qui remonte le long d'un coin du bac et recouvrir ensuite les pierres de mousses. La cascade permettra de garder toujours humide les mousses qui sont hors d'eau et donnera surement un bel effet. Le tout est de savoir si ce filtre peut fonctionner avec une demi hauteur d'eau...

Sur le reste de la vitre arrière, je pense y coller des racines en partant du sol et les faire monter jusqu'en haut du bac. Ensuite, il n'y aura plus qu'à y accrocher des plantes en ne laissant que les racines dans l'eau.

J'ai vu aussi qu'on pouvait planquer un petit panier passoire derrières les racines pour maintenir une belle plante tropicale avec juste son sol et ses racines dans l'eau. A voir...

Une couche de Sansibar avec une pente montant vers l'arrière et quelques plantes épiphytes pour habiller le sol et également quelques flottantes en surface...

Ca devrait laisser pas mal de place au Betta, un volume d'eau entre 25 et 30L pour une hauteur d'eau de 20 à 25cm et une largeur de nage de 40cm.

Ca peut le faire ?

En fait les seules limites sont l'imagination et le choix des matériaux

Tu peux même accrocher une jardinière à la parois arrière, coller quelques pierres de lave au silicone sur cette jardinière pour lui donner un aspect irrégulier et recouvrir le tout de mousses et plantes qui retombent dans l'eau pour donner un effet de berge
Avec quelques racines devant qui plongent dans l'eau

Voire même coller une ou deux racines contre la jardinière et les faire toucher le fond du bac pour plus de stabilité

L'intérêt des pierres de lave c'est leur faible poids et leur surface irrégulière qui conserve bien l'humidité et est un bon support d'accroche pour les mousses

Un tel montage te laisserait un espace de nage sous la jardinière et tu pourrais y utiliser tes dragon stones pour faire une caverne

Ou alors plutôt qu'une jardinière, tu peux utiliser plusieurs contenants et les disposer en "escalier" pour créer un relief et jouer avec l'écoulement de l'eau

Quand à la pompe, en général c'est un petit bloc carré qui marchera très bien en étant immergé dans quelques cm d'eau (au pire si celle d'origine ne convient pas, tu en trouveras pour 10E)

Ce à quoi il faut faire attention c'est que certaines plantes acceptent d'avoir leurs racines immergées, d'autres préfèrent avoir des racines sous un filet d'eau
Enfin, la grande majorité des plantes vendues pour aquarium étant plutôt des plantes de berges, ça ouvre des possibilités

J'ai le bac mais ... les dimensions que j'avais sous la main sont en fait les dimensions "hors tout" donc, en incluant le socle de 4cm, l'éclairage et son bras. En fait, c'est un cube, 40x40x40, et rempli, il fait bien 60L.

Pour le filtre cascade intégré, il ne fait que 20cm de haut et au moins 6cm doivent être immergés, c'a m'obligerai donc à remplir le bac sur une hauteur de 26cm (minimum). Mais je peux faire sans...

Voilà, je l'ai pris quand même, je devrais pouvoir faire un truc sympa avec ça pour un joli Betta.

@GreyBear, je vais étudier l'idée des jardinières, j'ai vu une vidéo de ce genre d'installation, des mini-jardinières en enfilade et cascade...

Une vidéo qui donne des idées :
Paludarium pour Betta

Hello
Si c'est juste pour faire dépasser quelques cm de mousse et plantes basses, inutile d'avoir beaucoup de hauteur.

Tu as aussi cette vidéo qui montre un espace supérieur avec des plantes, sans trop sacrifier l'espace inférieur.
https://www.youtube.com/watch?v=NnedKiWs71U

tu peux très bien garder l'idée de la cascade de pierre de laves mais en utilisant une petite pompe de remontée plutôt que le filtre cascade intégré si celui ci ne convient pas
vidéo

Voilà les photos du palu que j'avais réalisé dans un terra avec uniquement des pierres de laves et du xaxim comme substrat émergé. j'irriguait le xaxim grâce à une pompe de remontée pendant la journée et j'ai aussi eu un brumisateur à ultrasons externe qui a fonctionné plusieurs fois par jours les premiers mois.


Et le résultat quelques mois plus tard

@Baal-84, sympa ton lien, ma fille aime beaucoup l'enrochement du fond. A creuser...

@Kracmak, c'est luxuriant ! Mais c'est jouable à plus petite échelle sur un bac ouvert ?

Parce que là, je partirai bien sur un remplissage de 25cm d'eau, avec une fine couche de Sansibar à l'avant. Et donc, il me faut un décor qui prennent peu de place sur l'arrière, disons sur une profondeur de 10 cm pour garder un volume suffisant pour le Betta (proche des 30L) avec pourquoi pas une ou deux racines qui se projettent vers l'avant et un enrochement sur l'arrière qui sortirait de l'eau de quelques centimètres.

Le Xaxim pourrait être une bonne alternative, pour faire comme sur ton décors, en le faisant monter jusqu'en haut du bac (donc sur les 15cm restant). Reste à voir comment l'irriguer sans risque de fuites sur l'arrière du bac... Sinon, est ce que ce substrat peu s'irriguer par capillarité en le faisant garder les pieds dans l'eau ?

Je retiens l'idée en tout cas.

Hello
Je me posais justement la question de la capillarité.
Si tu es prêt à coller un peu des roches pour faire une sorte de "balcon", je pense qu'il y a pas mal de mousse et d'épiphytes qui pourrait s'y plaire.
Reste la question de l'humidité dans le bac et dans la pièce.

La remontée par capillarité sur 15cm c'est envisageable, je l'avais testé comme solution d'urgence en hydroponie, mais pas sur du long terme, je ne m'avancerai pas à dire que ça conviendrai comme solution pérenne pour des plantes ayant un fort besoin d'humidité

Mais bricoler une pompe et un tuyau percé pour irriguer vers le haut et faire jouer la gravité serait certainement ce qui te coûterai le moins cher parmi tous les postes de dépense pour le projet

Coller des pierres en forme d'arche ou de balcon est une bonne idée

Pour l'humidité, je vois que ton couvercle ne touche pas les bords et c'est une bonne chose car on pourrait se dire que si on veut conserver l'humidité il faut s'approcher d'un système hermétique mais c'est piégeux car si on empêche le renouvellement d'air on risque les moisissures
Au pire ce sera possible de modifier le couvercle en cours de route s'il se révèle innadapté

Pas de soucis avec l'humidité chez moi, c'est une maison saine, l'air circule. :)

A la base, je pensais laisser le bac ouvert, je trouve ça plus sympa, mais si c'est mieux fermé, à voir... et comme je suis vraiment largué sur les paludariums et assimilés, je vous fais totale confiance... Ah, aussi, j'ai reçu la rampe, une Chihiros avec son "Led controller", elle n'est pas étanche, faudra le prendre en compte.

Sinon oui, je peux coller les pierres, faut juste que je trouve le bon silicone et si j'ai besoin de démonter, je suis déjà entrainé, j'ai retiré le filtre interne de mon 1er bac, une vrai galère mais il ne reste plus une trace de colle et pas de rayure.

Coté pompes, j'ai celle d'origine de mon Ciano 108L, elle est affichée à 600L/h et celle du Qubic qui sert de base à ce montage, mais je ne connais pas sa puissance. Je peux toujours trouver autre chose.

Je suis toujours à la recherche de racines mais je manque d'inspiration pour choisir, vous avez des idées ?

Je reviens vers vous après une bonne heure de recherche sur le web et je vois maintenant ce que j'aimerai faire, c'est finalement assez similaire au bac de Kracmak.

J'ai déniché quelques images qui m'inspirent, je vous mets les liens, je ne les affiche pas ici comme je n'en suis pas l'auteur :
- lien 1
- lien 2
- lien 3

L'idée serait d'utiliser une grande racine comme élément principal, il faudrait qu'elle s'étale sur toute la largeur du bac, sur toute la hauteur, voir même qu'elle dépasse du bac si je ne mets pas de couvercle, et qu'elle occupe un bon tier de la profondeur.

J'ajoute ensuite mes pierres pour donner l'illusion que la racine a poussé dans une ouverture de la roche (si j'y arrive) et je complète avec du Xaxim.

Pour le ruissellement, je retiens l'idée de la canne de rejet ou du tuyau percé intégré dans le haut du panneau de Xaxim. Et contrairement aux images qui m'ont inspiré, je reste sur les 2/3 du bac en eau pour garder un bon volume pour le Betta

Avec quelques mousses, fougères et plantes de berges à petites feuilles, ça pourrait être sympa...

Vous en pensez quoi ?

C'est prometteur

Question proportions, je trouve que comme tu n’utiliseras pas le couvercle, si tu gardes seulement 1/3 du bac hors d'eau ça serait assez beau de mettre au sommet une plante qui prends de la hauteur


Sinon la partie terrestre semblera un peu "écrasée"
Sur les photos en lien je trouve que le dessus est trop plat

Pour la racine, si tu ne trouves pas ton bonheur avec une grande racine unique, c'est possible de se rabattre sur plusieurs, moins grandes, mais que tu pourras assembler, coller, fixer avec des collets, sachant que la végétation finira par tout cacher

Le système avec la pompe et le tuyau percé pour irriger la partie terrestre fonctionne bien ; c'est ce que j'ai dans mon orchidarium.
Assure-toi simplement que la pompe et le tuyau soit facile d'accès, comme ça, en cas de pépins, tu peux les remplacer sans avoir à défaire la totalité de ton scape.

Je ne sais pas où tu es, mais si tu as une grande ville suffisamment près, cela peut valoir le coup de regarder si il y a des boutiques d'aquascaping près de chez toi.
Tu auras alors l'occasion de voir les racines, et tu pourras en trouver qui ont les bonnes dimensions pour ton projet, quitte à en acheter davantage pour pouvoir assembler la racine de tes rêves (les racines araignées sont souvent utilisées pour ajouter des détails sur des racines plus grosses et linéaires).

Pour la plantation sur la racine, tu as pas mal d'options.
Tu peux installer des plantes d'intérieur (les calathea, les marantha, les pothos, les fougères, les phalaenopsis et même certaines hoya sont des pistes), mais tu peux aussi rester sur des plantes purement d'aquarium, et réaliser des petits creux, remplis de substrat gardé humide, ou tu installeras de la bacopa, ou tout autre plante palitre employée en aquarium.

Avoir un aquarium ouvert te permet aussi de jouer avec les plantes aquatiques à feuillage flottant, comme les nymphea lotus ou les aponogetons d'eau chaude.

Tu as un chouette exemple de ce que tu peux faire avec des plantes d'aquarium ici :
lien

Hello

Impressionnant la floraison

Attention à la dégradation du bois avec le temps. La vitesse dépend surement des essence, mais si tu mets une racine dans un environnement humide elle va finir par se décomposer.
Si tu veux coller un "balcon" je pense que tu devrais privilégier les pierres. Un truc léger, comme des blocs de pouzzolane. Et éventuellement mettre le bois sur cette structure.

15 cm c'est trop pour faire remonter l'eau par capillarité en utilisant de la mousse de java ou du xaxim par exemple, d'autant que ça augmente à mort l'évaporation donc dans un bac ouvert, c'est à prendre en compte.

Et pense aussi que le betta a surtout besoin de surface : à partir du moment ou il ne touche pas le sol et la surface en même temps, la hauteur d'eau, il s'en fout, au contraire, plus il y en a et plus ça lui fait plus de trajet quand il vient respirer

@GreyBear, je suis d'accord, une ou plusieurs plantes sortant du bac serait sympa. Par contre, l'aquarium est dans un coin du salon sans lumière extérieure, la rampe ne dépasse le bac que de 4cm. Ces plantes supporteraient de se développer dans la hauteur dans ces conditions ? Sinon, je peux commander un support qui permet de remonter la rampe à 20cm au dessus du bac.

@aquarelle, merci pour ta liste de plantes et ton lien, je garde tout ca en tête, surtout la liste de plantes, je ne suis pas spécialement fan de voir mon bac transformé en jardinière de balcon fleuri mais je retiens le lotus et l'aponegeton. :) Et j'arrangerai l'hardscape pour permettre un accès facile à la pompe et la tuyauterie.

@Baal-84, c'est quoi le pire pour le bois ? Immergé, il a l'air de supporter... Ca serait donc à l'air libre et humide en permanence ? Y'a des bois qui le supportent bien ?

@Kracmak, j'arroserais le Xaxim par le dessus, je trouverais bien le moyen de rendre tout ca efficace et discret. Et s'il est préférable d'avoir un max d'espace horizontal, je peux couper la hauteur en deux, 20cm sous l'eau (suffisant ?) et 20 au dessus, et je minimise les supports verticaux pour les plantes en arrière plan en utilisant principalement le Xaxim, quelques pierres pour donner du volume et la ou les racines pour que le Betta puisse utiliser le maximum du sol (40x40 à la base). Dans cette optique, le 1er lien serait le plus adapté.

Sinon, de l'avis général, je vais surement combiner plusieurs racines, comme je l'ai fait dans mon 1er bac. J'ai été tenté par l'achat en ligne mais j'ai pas vraiment de visuel sur ce que j'achète.

En tout cas, merci pour vos commentaires, ca m'aide beaucoup.

Il y a pas mal de plantes d'intérieur qui aiment l'ombre :

Adiantum fragrans (une belle fougère avec ses feuilles rondes, mais toutes les fougères aiment l'ombre et l'humidité) aussi appelée Cheveux de Vénus)

Cyperus Alterne (Papyrus)

Philodendron, surtout les variétés lianes qui sont tombantes mais que tu peux faire monter sur tuteur (ou sur une racine)

Calathea (en revanche je ne sais pas si ses racines supportent une humidité constante)

Maranta leuconeura (pareil, je ne sais pas si elle est adaptée à l'humidité)

En revanche je ne suis pas sûr que remonter la rampe soit une bonne idée, tu risques de perdre en efficacité pour ton bac
Par contre une simple led sur pied ou fixée au mur pourra booster la plante supérieure si vraiment le coin est trop sombre

Un truc pour savoir si une plante d'ombre peut pousser c'est de voir si tu peux lire un livre à cet endroit sans allumer la lumière

Sinon pour le bois, comme tu l'as deviné, il se dégrade plus vite quand il est à la fois exposé à l'air et à l'humidité, mais en choisissant des essences dédiées à l'aquariophilie tu retarderas le phénomène car elles sont mieux adaptées à ces conditions

il existe des boutiques en ligne spécialisées dans lesquels tu peux acheter les racines sur photo. tu les paye certainement un peut plus chères mais si tu ne trouves rien autour de chez toi, ça peut être une bonne alternative

@Kracmak, j'ai découvert ça ce matin, oui. Du coup, j'en ai commandé deux belles pour finalement pas si cher que ça par rapport à ce que j'ai vu en boutique. J'essayerai de faire un assemblage, possible qu'une des deux finisse démembrée pour habiller l'autre. On verra ce qu'elles vont m'inspirer... J'en ai profité aussi pour commander une plaque de Xaxim.


J'ai jeté un œil sur les plantes qui ont été cité plus haut par Aquarelle et GreyBear et en fait, j'aimerai rester principalement sur des pieds de fougères placés à plusieurs niveaux de la paroi arrière et de la mousse pour remplir les vides, tout ça entremêlé avec les racines. Peut être ensuite ajouter un Adiantum (ou quelque chose d'équivalent) pour habiller un angle arrière, vers le haut du bac en laissant retomber une partie des tiges vers l’extérieur. Et aussi, pourquoi pas quelques pieds de roseau sur l'angle opposé et toujours vers l'arrière avec les pieds dans l'eau, en les laissant dépasser du bac...

Pour la pompe, j'ai pensé mettre à la verticale un morceau de tube d'évacuation d'eau (80 ou 100mm de diamètre), je pourrais y glisser la pompe et le chauffage et cacher tout ca derrière le Xaxim. Et pourquoi pas placer l'Adiantum au sommet du tube, dans une cuvette.

Je sais pas trop ...

Un truc que je ne pige pas, tu ne vas pas garder la décante interne d'angle déjà présente pour loger la pompe ?

La décante ne descend que jusqu'à mi-hauteur, un peu juste pour un bac qui ne sera rempli qu'à moitié...

Je vois, tu as aussi l'option de fabriquer une décante interne avec des plaques de polycarbonate noires, fixées au silicone

Soit un module juste à la taille de la pompe, soit un truc plus grand qui peut être utilisé pour recevoir des plantes

Ah tiens, tu me fais rappeler que :
- j'ai encore les plaques pvc noir qui servaient de couvercle à mon autre bac, ca pourrait très bien servir pour cette décante.
- je n'ai toujours pas commandé le silicone...

:)