Aquariophilie d'eau douce

[Suivi] Bac à killies

Bonsoir tout le monde,

Mes questions font suite au sujet d'Opabinia
" killies les clowns ", mais afin de ne pas polluer son post, j'en ouvre un.

Je vais essayer de faire succinct, mais pardon quand même d'avance pour le pavé...

J'ai pour projet depuis longtemps de monter un bac à killies, et le post d'Opa m'a décidée :)

Mardi dernier je passe à mon animalerie habituelle pour voir les sols qu'ils avaient.
J'apprends qu'ils vont fermer quelques mois pour changer tous leurs bacs, du coup, plus de commandes et il offrent toutes les plantes de leurs bacs aux clients avant fermeture.

En discutant avec le vendeur que je connais, il me dit qu'il lui reste quelques annulatus.
Après une longue discussion, car je n'ai pas de bac prêt pour eux, il me convaint que dans un de mes bacs à caridina les paramètres seront bons pour eux, d'ailleurs mieux que là où ils sont , en attendant leur nouveau bac.

Bon , voilà, ce n'est pas dans mes habitudes, ne me grondez pas, mais j'ai craqué...
Me voilà donc avec 5 minus...
Ils sont dans mon 30l, GH5, PH5.
J'ai augmenté légèrement la température et fait une longue acclimatation.
La conductivité du sachet était de 350, et ils sont maintenant à un peu moins de 200.

Je les nourris aux nauplies d'artemias, cela a mis deux jours pour qu'ils s'habituent, par contre les microvers ne les emballent pas trop, et les granules des boraras pas du tout.

Je dois donc lancer mon bac rapidos, je veux partir sur un sol technique car cela me rassure au niveau du maintien des paramètres et je le veux très planté...
Est-ce une erreur ? (Le sol)
Parce que je me dis que c'est peut être un non sens car ils ont besoin d'ombre, de flottantes = peu de lumière pour les plantes....

2ème question, je voulais faire un bac sans filtre, mais j'ai lu sur certains site qu'il fallait quand même un minimum de brassage, qu'en pensez-vous ?

Évidemment j'aurais d'autres questions au fur et à mesure, mais je vous laisse digérer le pavé... :)

Merci de m'avoir lue..

Re: [Suivi] Bac à killies

Salut Koukoumi,

J'ai 2 fundulopanchax nigerianus depuis quelques semaines et je serais ravi de d'aider

Tu n'as pas posée la question pour la lumière mais pour moi pas de problème (même si le mien ne que 900 lumens pou 60L)

Pour moi si tu veux utiliser un éclairage assez puissant il faudra impérativement des plantes flottantes et des cachettes qui crée de l'ombre pour tes killies sinon il vont stresser et le stresser = maladie, ect..... (que tu sais déjà) ;)

J'ai déjà remarquer quand il y a un éclairage fort dans mon aquarium, ils cherche se cache se dans un endroit à l'ombre.

Je peut de conseiller aussi d’ambrer ton eau pour leur permettre d’être encore mieux dans ton aquarium.

Pour le sol aucun problème, il permettra de mettre les paramètres de l'eau compatible avec ce de attendu par tes killies et en mettant pour tes plantes qui permettent en retour de rendre les killies moins stresser(c'est une chaine). ;)

(*) Car les plantes sont obligatoire (tu sais aussi) ;)

Et pour le dernier question, je ne sais pas malheureusement.
Je dirais qu'il n'y a pas de problème mais moi pour l’instant j'utilise toujours un filtre :(

Le seul petit truc c'est le ph qui est à 5 c'est très limite je trouve à faire attention.
https://www.killiclubdefrance.org/killi-fiches/562-pseudepiplatys-annulatus.html
Rien que sur le site Killi Club il mettent le ph pas en dessous de 6,6.

En tous n'hésite pas j'adore les killies en général !
Je serais ravi de t'aider même s'il il y en n'a d'autres qui si connaissent mieux que moi ! :D

Re: [Suivi] Bac à killies

Bonjour Expert,
Merci pour ta réponse, oui, j'avais bien compris pour le besoin d'ombre, et comme je le disais, je voudrais faire un bac très planté, un peu comme celui d'Opabinia, ou comme mon 50l crystal red.

Pour ambrer l'eau, je voudrais rajouter une couche de feuilles de chêne au fond..?

Je prends note pour le ph.

Attention cependant à cette fiche du kcf, certains membres du forum du kcf disaient qu'elle n'était pas forcément à jour, car la dureté mentionnée était beaucoup trop haute.

Sinon, quel sol as tu mis dans ton bac ?

Re: [Suivi] Bac à killies

Beaucoup de questions.

1) D'après certains éleveurs, le sol technique n'est pas idéal pour cette espèce et il vaut mieux privilégier un petit volume bien contrôlé avec des tanins pour stabiliser tout ça.
Personnellement, j'ai eu la même idée que toi pour stabiliser les paramètres (sol Amazonia 2 de mémoire) et ça a très bien fonctionné de mon coté avec un souche achetée dans le commerce.
Comme ça tu as les deux versions.

2) Généralement, les killis n'aiment pas les lumières fortes, c'est pourquoi, les killiphiles remplissent souvent leurs bacs d'épiphytes et de mousses simples pour avoir un bonne densité végétale malgré la faible luminosité.
Les annulatus ? Chez moi, ils étaient éclairés par des chihiros ou autres et ils en avaient absolument rien à faire. J'avais bien sur mis des plantes flottantes pour la tamiser mais ils ne profitaient pas forcément de leur ombre et j'ai même peu m'autoriser quelques gazonnantes dans leur bac.
Par contre, ils apprécient énormément les jungles végétales : plus il y en a, mieux ils se portent. C'est aussi la condition pour pouvoir maintenir plusieurs mâles ensemble sur le long terme.

3) Pas besoin de courant avec eux, le low tech est tout adapté pour les killis.
C'est surtout le sol technique qui risque de poser problème dans un bac sans brassage car il risque de ne pas agir correctement.

Re: [Suivi] Bac à killies

Bonjour
Pour donner une idée : mon 30l tout comme le 55l des rubras où ils vont aller ensuite sont sans sol technique, sans filtre, juste très / trop plantés en plantes faciles et un éclairage correct, chauffé entre 24-25°C :)

Le risque du sol technique, contraignant, est qu’il va s’épuiser. J’ai juste mis une poignée de tourbe, du sable, plein de feuilles de chêne et je coupe de la Volvic par moitié eau osmosée, la conductivité est entre 130-140 ms. Le pH ? Aucune idée. Aux dernières mesures qui remontent à la veille de les acheter, on était environ à 6,5.
Je ne veux pas descendre plus bas à cause des blue velvet.

Les annulatus venant d’un bac rempli d’eau du robinet à l’animalerie ils n’ont pas eu de mal a préférer celle-là. Cela fait peu de temps que je les ai et ils ont déjà fait 5 petits.

Je les nourris avec des Hikari micro pellets des gertrudes, ou du Dr Bassleer biofish food écrasé entre les doigts’ presque en poudre. Sinon, je puise dans les pots cracra ou le 180l en rodage pour des daphnies et cyclops. Ils ne sont pas si compliqués une fois qu’on a compris comment stabiliser leur milieu.
Très familiers et adorables à observer, ils sont aussi très curieux.

Re: [Suivi] Bac à killies

Mon sol est constitué de manado exclusivement mais je ne te conseille pas car il peux augmenter la dureté de l'eau.
Mais à part cela il va très bien je trouve.

Et je me doute que tu savais qu'il fallait de l'ombre pour les killies mais je tenais à la rappeler car peut-être d'autres vont être intéressés par ce post. ;)

Re: [Suivi] Bac à killies

Bonjour,

Merci à tous les trois pour vos réponses très détaillées !

Du coup je pense que je vais changer, et me calquer sur le bac d'Opabinia, car je voudrais vraiment éviter le filtre.

J'ai beaucoup beaucoup de plantes, de flottantes et de mousses en rab, donc ça devrait le faire.

Effectivement ils sont vraiment trop chouettes à observer, passé les 1ère 48h, ils se sont bien habitués et ont bien repéré les heures de nourrissage, je me régale !!

Je vais monter tout ça, je vous tiendrai au courant de la suite !
Merci encore

Re: [Suivi] Bac à killies

t'as réussi à les sexer ?

Re: [Suivi] Bac à killies

Ah ça, ils sont craquants :x
Hier (au lieu de bosser, mais le bac est devant moi…pas ma faute!), j’ai passé un bon moment à regarder un microbe apprendre à nager. Il avait repéré une micro bestiole sur la vitre et cherchait de toutes ses forces à plonger, mais son peu de muscles et probablement sa vessie natatoire le remontaient à la surface comme un bouchon. :P

Re: [Suivi] Bac à killies

Oui tiens nous au courant je pense que tu vas faire quelque chose de beau dans ton bac ! ;)

Re: [Suivi] Bac à killies

@Kracmak, non, j'avoue que sur ce point je galère....
Soit ils sont trop petits et les mâles n'ont pas encore la couleur de la caudale ,
Soit je n'ai que des femelles :(
J'ai bien observé les caudales parce que j'ai lu qu'elles pouvaient être différentes entre mâles et femelles, mais elles me semblent toutes semblables.
Je vais essayer de les prendre en photo..

@Opabinia, oh oui je te comprends, ils sont top à regarder, et j'espère pouvoir aussi observer des alevins, si je leur fais un bac à leur mesure !! ( bon, encore faut-il que j'ai un/des mâles... [-O<

@Expert, sans faute, je partagerais !! :)

Re: [Suivi] Bac à killies

la queue n'est pas toujours fiable, tu peux avoir des mâles qui ne présentent pas la belle livrée caractéristique.
Il faut regarder la nageoire anale, c'est le premier signe de différenciation visible quand ils sont jeunes : les mâles l'ont en forme triangulaire et chez les femelles elle reste ronde. C'est très rapidement visible quand on a un peut l'habitude, ça permet de les sexer très jeunes

Re: [Suivi] Bac à killies

Bonsoir,

Merci Kracmak pour cette précision !

Bon, alors apparemment je n'ai que des femelles... :|

Mes photos sont dégueulasses, ça ne sert à rien que je les postes !! :))

Mais tant pis, j'attends que mon bac soit prêt, et à ce moment là, si je ne me suis pas trompé dans mon diagnostic, je chercherais un ou deux petits mâles pour ces charmantes demoiselles..!

Re: [Suivi] Bac à killies

Salut à tous !

Déjà, petit suivi de mes cinq petites femelles qui sont dans mon 30l en attendant leur bac..

Elles sont très présentes, elles grossissent bien, tu m'étonne, à coup de nauplies d'artemias tous les soirs...
Parce que oui mesdames ne veulent ni les microvers, ni les microgranules tetraquelquechose, ni les particules de snow flakes artemia des crevettes...

Donc c'est élevage d'artemias obligatoire... ;)

Je ne les nourris qu'une fois par jour, car mon boulot ne me permet pas plus de temps..
(Je suis dans l'élevage aussi, mais plutôt des bêtes à laine !!:D )

Sinon, j'ai lancé leur nouveau bac le 5 mars, donc, après plusieurs lectures, et des choix pris plus haut dans ce post :

- 54l sorti de la cave, vieil éclairage à néon
- sol sable de loire + tourbe
- eau osmosée en grande partie + un peu du robinet, je vise 150 ms maxi
- feuilles de chêne qui tapissent la majeure partie du sol
- 2 racines pour fixer des epiphytes
- je vise une jungle, donc j'ai mis tout ce que j'avais dans mes autres bacs + ce que m'a offert l'animalerie qui vidait ses bacs, j'ai bien conscience que ces plantes ne font pas toutes parti du biotope des annulatus, et ni qu'elles auront toutes les meilleures conditions qu'elles nécessitent, mais bon, je tente.. je ne fais pas la liste ici, je les listerais en créant le bac dans mon profil.

J'éclaire peu pour l'instant, j'essaie de ne pas dépasser 6h/jour.

Pas de filtre, ni de brassage, et pas de chauffage pour l'instant ( ma maison est environ à 19°/20°)

Je n'ai fait aucune mesure pour l'instant, je vais le faire dès que j'ai le temps, pour voir ce que ça dit...
Je me laisse environ deux mois, le temps que ça pousse bien, que tout s'équilibre , avant de mettre mes petites dames ( si tout va bien, bien sûr)

Voilà, je pense avoir tout dit, bien sûr n'hésitez pas si j'ai fait une erreur, ou si je pourrais améliorer quelque chose !

Re: [Suivi] Bac à killies

En animalerie, le ratio semble très déséquilibré en faveur des mâles donc tu n'auras pas trop de problème à en trouver pour compléter ton groupe le moment venu.

Essaye de diminuer ta conductivité par au moins 2 si tu peux : il leur faut vraiment une eau ultra douce et en low tech, ta conductivité risque de pas mal augmenter vu la rareté des changements d'eau.

Pour les plantes du biotope, tu vas vite avoir fait le tour si tu cherches à le respecter

Re: [Suivi] Bac à killies

Bonsoir,

Merci Kracmak pour ton retour, c'est noté pour la conductivité, je suis environ à 100, et le bac n'est pas totalement rempli, donc je vais faire rapidement un petit changement pour réajuster cela.

Par contre, une question, avec une conductivité aussi basse, qu'en est-il des physes, planorbes et melanoides ?
Puis je en introduire sans soucis ?
Évidemment il y en a des minuscules qui sont arrivés avec mes plantes, mais je me questionnait sur leur capacité à faire leur coquille ?
Il me semble avoir lu qu'ils puisaient les minéraux nécessaires dans leur nourriture et non dans l'eau, mais je ne suis vraiment pas sûre de l'info ...
Je précise que je ne veux pas d'autre escargots que ceux-ci.

Bonne soirée à tous

Re: [Suivi] Bac à killies

ça dépend énormément de leur alimentation : j'ai un aqua sur sol technique reminéralisé à 250 µs ou les planorbes ont une coquille dégueulasse, et un autre sans sol technique mais en black water, une conductivité proche de 0 mais avec des crevettes donc je nourris "équilibré" et leur coquille est nickel.
Dans les deux bacs, les coquille des physes ne semblent pas affectées.

Re: [Suivi] Bac à killies

Bonjour
Pas mieux que Kracmac : dans mon 360l à GH 6, KH 4, ou chez Luak (Volvic) ou les rubras et killis, conductivité faible : toutes les coquilles sont moches :-/
A mon avis ça doit dépendre du régime alimentaire aussi, pas que l’eau.

Re: [Suivi] Bac à killies

Pareil chez moi. Les planorbes souffrent visiblement au dessous de 100µS (chez les carnivores), mais les physes et autres limnées, non. Chez les omnivores, leur nourriture est sans doute plus équilibrée et ils ne pâtissent pas du manque de calcium.
L'acidité joue aussi un rôle dans l'assimilation des carbonates, mais les bacs doux et basiques sont plus rares (biotope Sulawesi, où il y a des escargots magnifiques !).

Re: [Suivi] Bac à killies

Bonjour, merci

Re: [Suivi] Bac à killies

Oups le message est parti trop vite,
Je disais merci pour vos retours, je vais donc essayer de privilégier les physes, et, à défaut de les complementer en nourriture..

Bonne journée à tous :)

Re: [Suivi] Bac à killies

Bonjour à tous,

Ça y est, après 2 mois et 10 jours, j'ai enfin introduit les petits clowns dans leur nouvelle maison !

Auparavant, j'ai mis une dose de démarrage achetée sur aquazolla, qui contient des blackworms, des ostracodes, des daphnies et j'ai aussi rajouté des aselles .
J'ai fait ça car je n'arrivais pas à attraper les ostracodes d'un de mes bac, et je n'avais ni blackworms ni aselles avant.

Les poissons ont bien grandi depuis que je les ai, la mauvaise nouvelle est que j'en ai perdu une, trois semaines après l'achat, je ne sais pas pourquoi, j'ai vérifié tous les paramètres après son décès, rien n'avait bougé.

La bonne nouvelle c'est qu'il y a un mâle dans le lot, je vais mettre une photo mais il a encore changé depuis, les nageoires pelviennes ont encore poussé et ont de beaux reflets jaunes.
Je le trouve un peu de mauvais caractère, il a tendance à chasser les femelles au moment du nourrissage, je dois ruser pour que tout le monde mange.

En ce qui concerne le bac, il manque encore des plantes selon moi, je vais en rajouter dès que j'ai le temps de jardiner les autres .

Malgré que la surface soit quasiment recouverte de salvinias, la lumière est bien présente, mais comme Kracmak le mentionnait plus haut, ils ne cherchent pas forcément la pénombre.

J'ai fait une bonne acclimatation, ça les a quand même bien stressés, à l'arrivée dans le bac ils étaient vraiment pâles.

Puis ils ont fait connaissance avec les daphnies, je peux vous dire que les couleurs sont vite revenues !! :))

J'actualise la photo du bac et j'en poste des poissons, beaucoup moins récentes.

J'espère qu'ils vont se plaire et que je vais pouvoir observer les premières repro.

Merci de m'avoir lue !

Re: [Suivi] Bac à killies

Cool :)
Du coup, ça en fait combien ? J’ai remarqué chez moi qu’il y a un trio dominant, un mâle et deux femelles. Môssieur fait bien savoir qu’il est le chef, il vaut mieux qu’il n’ait pas de rival, j’ai dû ajouter une femelle sinon l’autre mâle restait caché, tout pâle. Même encore maintenant je ne le vois que si l’autre est ailleurs.

Re: [Suivi] Bac à killies

Ou, c'est petit, mais sacré caractère ! :)

Il y en a quatre, un mâle et trois femelles

Re: [Suivi] Bac à killies

Ah, si tu peux les différencier déjà , c´est bon. Chez moi je croyais à un trio mais en fait il y avait un mâle dominant et un dominé très jeune.
Attention -mais tu vas vite t’en rendre compte- aux changements d’eau. Ils sont très familiers et curieux et il faut ruser avec le tuyau pour éviter de les aspirer, ils vont voir ce que c’est, surtout les alevins, pourtant c’est un tuyau à air, tout fin ! :))

Re: [Suivi] Bac à killies

Oui, cette fois je suis sûre !

Effectivement, dans le 30L ils étaient devenus très familiers, mais depuis hier (introduction dans le nouveau bac), ils ont changé de comportement..
Après avoir dézingué toutes les daphnies, ils sont chacun dans leur coin, et filent se cacher dès que j'arrive avec la pipette d'artemias...

Bon je pense que cela ne va pas durer, il faut le temps de prendre ses marques.

Mais je ferai bien gaffe ! :)

Re: [Suivi] Bac à killies

Ô joie, ô bonheur !! :D

Je viens de découvrir au moins 5 MINUSCULES alevins dans mon 30L !!!

Pour rappel, les parents sont restés un peu plus de deux mois dans ce bac en attendant que leur 54l soit prêt, je les ai transférés il y a quelques jours.

J'avais lu et relu le post d'Opa qui disait qu'elle s'était aperçue de leur minuscule présence par hasard, et du coup je scrutais chaque jour ce petit bac dans le fouillis des salvinias, mais j'ai fini par capituler, en me disant que les paramètres n'étaient sûrement pas optimaux dans ce bac de transition.

Et ce soir, en nourrissant les crevettes, qui voilà !!!
C'est effarant comme ils sont petits !!
Dans la panique de la découverte, j'ai jeté une pincée de sera micron, c'est tout ce que j'avais de prêt, les nauplies d'artemias étant trop grosses, et le riz paddy est
dans le 50 l... :|

Voilà, je voulais juste partager mon plaisir du soir, :P , j'espère qu'ils vont tenir jusqu'à ce que je puisse les nourrir avec des nauplies ou microvers, parce que je n'ai pas d'autres idées...

Re: [Suivi] Bac à killies

Re: [Suivi] Bac à killies

Chouette découverte.
Ils devraient trouver de quoi manger dans les racines de salvinies jusqu'à pouvoir croquer des artémies.

Re: [Suivi] Bac à killies

Bonjour

Je plussoie grandpere, ne rien leur donner dans un premier temps :)

Re: [Suivi] Bac à killies

Aaah ben parfait alors, ça m'arrange !! :)

Je préfère ça plutôt que mettre de la nourriture en étant pas sûre qu'ils la mangent et polluer le bac..

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