Aquariophilie d'eau douce

Dark start methode de cyclage

Bonsoir,

Il y a quelques temps, j etais tombee la dessus, je me suis dit, pourquoi pas partager, au cas ou, histoire d avoir vos impressions.
(Yavait eu un topic sur aquaportail aussi )
C est pas la video originale de l auteur, mais celle ci a le bon gout d etre sous-titree

Il s agit de cycler un aquarium a vide, sans plantes ni lumieres,notamment lors de l emploi de sol technique super astreignant au debut niveau changements d eau, la, on ne change pas l eau pendant 3 semaines a peu pres,l'ammoniac du sol nourrit les bacteries, et a la fin on la vide, plante et reremplit. Ca eviterait algues et fonte des plantes a cause de l ammoniac.

(Le cyclage a l ammoniac existe, meme en seau, pour charger des masses filtrantes utilisables rapidement, ya des calculateurs et dosages de % precis pour ca, d ailleurs)

Precisé que cela est possible sans sol technique, mais avec ajout d ammoniac sous une forme ou une autre.
( un peu comme j ai pu cycler des bacs a cailloux pour mes cichlides, en fait ... avec moins de tests...plutot un pourri start )

Alors criez pas au scandale si ya des puristes hein ^^
Je trouvais ca interessant a partager a force de voir des aquariums en peluche verte et confiture de plantes cheres dues aux taux d ammoniac des sols tres chargés , malgre les changements d'eau ^^

https://m.youtube.com/watch?v=ULCBqSQYaOY

Re: Dark start methode de cyclage

Tu mets sol, pierres, bois, masses filtrantes et c'est tout ? Pourquoi pas en soi ? :-?
Pour la source d'ammoniac, quelqu'un récemment avait eu le conseil de faire pipi dans le bac ;))

Re: Dark start methode de cyclage

Oui, c est ca. A la limite ca peut meme etre sympa si tu veux ajuster ton decor sans fiche le bins :)
( suivez mon regard )
Ben c est de l uree( et de la creat.) ,ca vient de l ammoniac, ( nos dechets azotes, degrades ds le foie en uree) et ca peut retourner ammoniac ensuite , puis nitrites etc: On en utilise pour ca en epandage , du coup, c est a production lente de nitrate , le temps que ca fasse son cycle. :)
Pour doser, on repassera , quand meme!

Re: Dark start methode de cyclage

J'ai entendu parler de cette méthode avec le youtubeur MJ Aquascaping. Cela permet en plus de ne pas faire les gros changements d'eau de début de mise en eau avec un sol technique, donc économie d'eau. Je pense utiliser cette méthode si je dois utiliser un sol technique, il faut juste un peu plus de patience.

Re: Dark start methode de cyclage

J avais vu l"original" de argh son nom.. bref.
Oui, c est l idee :)
Je trouve malin d exploiter le sol technique de cette facon .et ca economise l eau ^^

Re: Dark start methode de cyclage

Surtout que c'est de l'eau osmosée...

Re: Dark start methode de cyclage

Ca multiplie les quantites, ca c est sur :(
Je t'avoue que ca me tente un peu^^
J ai peu de plantes en reserve , je vais pas pouvoir blinder et eviter d en perdre un peu,et de me taper des algues et des diatomees surtout meme sans sol technique .
Je me demande si ce serait faisable de mettre juste un peu de sol technique sous mon sable
Histoire d'avoir de l ammoniac le temps voulu en bonne quantite sans faire pourrir de la bouffe a poisson :))
Et pas envie d utiliser du pur, ca peut partir en live si on teste pas assez.( pff. )
Et ce sans eau osmosee .
L avantage d'un fort taux d ammoniac, c est que ca blinde en bacteries .
Ptet pas aussi complexes qu en tradi, mais c est un depart solide pour peupler derriere, aussi .
Surement encore une de mes idees a la c.. ;)
(C est la faute a tous ces nouveaux produits!)

Re: Dark start methode de cyclage

Ça doit être possible, éventuellement en mettant du sol technique dans une vieille chaussette, puis l’enlever à la fin du cyclage. C’est vrai qu’un sol technique relargue un max au début, j’en sait quelque chose avec le bourbier 55l des lutins ! Pour ça que je l’ai viré.
Pour l’urine, y’avait un sujet intéressant ici ;)

Re: Dark start methode de cyclage

Je me rappelle de ton bourbier!

Dans ton topic, personne a evoqué les odeurs... l ammoniac du pipi ca puirrr :))

Le coup de la chausette, c est effectivement moins casse gueule. On peut retirer quand on veut.
La bouffe a poisson a pourrir, been there, done that, c est degeu comment ca tourne. :))

Je pensais sous le sable un peu, pour deux raisons: ca fait plaisir aux plantes, et ca buffe le ph .
Mais si je mets autre chose que de l osmosee ca sert a rien d autre que l'epuiser en rien de temps...
Donc t as raison. Peux pas avoir le beurre et les sous de la cremiere, a priori. :))

Re: Dark start methode de cyclage

Bah en fait, avec la bacopa pourrie ça sentait plutôt la menthe ! :D
Mais assez fort, hein. Je n’ose dire le Canard WC à la menthe :))

Re: Dark start methode de cyclage

De toute facon, le canard wc, ca sent la menthe ET le caca derriere. :))

N empeche que si ce procede evite les bourbiers, autant en profiter.
Surtout que plein de debutants aussi se retrouvent avec du sol technique et les em..rdes qui vont avec :)

Je voulais le fiche sous le sable, pasque je trouve ca quand meme vilain , ces petites billes ^^

Re: Dark start methode de cyclage

Bonjour et merci pour l'astuce !

@Opabinia : Une chaussette dans l'aquarium ? Je crois que c'est une mauvaise idée de bouger le substrat une fois cyclé puisqu'il s'agit de bactéries anaérobies, si je ne me trompe pas…

Re: Dark start methode de cyclage

La chaussette elle se met libre dans le bac...
Quand au substrat, la couche superieure est pour les aerobies, plus profond si ca devient anoxique, yaura des aerobies facultatif / anaerobies.

Tant qu ya personne de vivant dedans , on peut toujours gerer si il faut bouger une partie du substrat, du moment qu on touille pas tout comme de la soupe :))
De toute facon, chaque fois qu on plante danc un bac rempli, on derange forcement le substrat. Ca fait pas un drame a chaque fois ...

En l occurence, le filtre aussi et particulierement lui est cycle: c est l endroit qui recoit le plus d oxygene/co2
Avec un filtre sous sable comme avant, ce serait le substrat, le plus gros reservoir a bacteries.

Re: Dark start methode de cyclage

petite question c'est l'eau du bac que vous remettez après la plantation ou 100% d'eau neuve?

Re: Dark start methode de cyclage

De ce que j en sais, de l eau neuve a 90%. :)
Certains gardent une partie seulement de l eau, aussi. Ca doit dependre de la pratique de l aquascapeur, puisque ca vient de cette partie de l aquariophilie, axee sur de frequents et massifs changements d eau pour controler la fertilisation. :)

Re: Dark start methode de cyclage

Ok , avec un si gros changement d'eau (90%) j'attendrais encore après plantation 3 semaines avant de mettre des poissons dans le bac (risque d'un nouveau pique de nitrite et permet aux plantes de s'enraciner).

attention pour l'aquascaping (bac de concours ou amateur chevronné)c'est différent les paramètres de l'eau ont peut d'importance car pas de vivants tout de suite (chez certains jusqu’à 50% d'eau changé par jour et plantes boostées un max)

Re: Dark start methode de cyclage

Je ne sais pas si tu as regarde la video, mais a partir du moment ou t'as zero ammo, zero nitrites et un tas de nitrates, le cycle est fait, comme tu sais . Tu plantes, si tu veux, t attends que ca prenne , voir ce qui pousse , ca sera plus accueillant et completera l equilibre, mais de tte facon tu pourrais introduire les poissons tt de suite. Et avec la dose d ammoniac de depart, tu as une importante colonie de bacteries largement suffisante pour dealer avec du vivant qui n en produira pas autant ^^

L eau changee ts les jours, c est quand tu plantes tt de suite un sol technique ,au bout d un moment, c est espacé a une ou deux fois 50% a ce que j en ai lu de leur part :)
Je disais par rapport a ca que j avais vu certains aquascapeurs apres un dark start ne changer qu'une partie, mais quoiqu il arrive, il n y restait plus que des nitrates ...selon le taux, le vivant est possible aussi. :)

Dans mes cyclages a cailloux/bouffe sans plantes pour cichlides,( avec ajout de bacteries-jus d autres filtres) je virais une grosse partie de l eau et plouf les poissons.

Je trouve toujours interessant que les pratiques s apportent les unes aux autres ou se rejoignent. :)

Re: Dark start methode de cyclage

Franchement, aujourd'hui, les derniers sols techniques qui sortent relarguent beaucoup moins d'azote qu'avant : il suffit généralement de mettre des plantes flottantes au démarrage pour s'éviter les 2 à 3 changements d'eau par semaine recommandés.

Re: Dark start methode de cyclage

Ceux qui etaient cites en general, c etait le amazonia et le tropica , en tout cas chez ukaps .
Et regarde le bourbier de Opa , pourtant, c est pistia land, chez elle. :))

Pendant que t es la, si tu peux : points positifs et negatifs d'en mettre un peu sous le sable ou en chaussette avec de l eau pas 100% osmosee, a ton avis?

Re: Dark start methode de cyclage

Amazonia et Tropica sont justement ceux que j'ai le plus utilisé.
Le Amazonia (l'ancien) est top mais c'est vrai qu'il relargue beaucoup au démarrage. Il parrait que le nouveau relargue moins et les versions II et light encore moins.
Concernant le Tropica il relargue beaucoup moins, et c'est d'ailleurs un de ceux dont je parlais et qui peut être "contenu" avec des flottantes (pour l'avoir testé).

Concernant tes questions : le sol technique en sous couche, je ne sais pas comment il réagirais, il faudrait tester dans un aquarium avec des bestioles pas trop fragiles et voir si il a une action significative sur les paramètres.
Dans un bas ou une chaussette, pas loin du filtre, c'est la méthode que j'utilise des que c'est possible. A gérer, c'est beaucoup plus simple, pas besoin de tout refaire tous les 1,5-2 ans. Par contre, on perd l’intérêt nutritif du sol technique, c'est uniquement pour les paramètres. Par contre les contraintes habituelles qui vont avec le sol technique (eau osmosée, etc...) sont toujours d'actualité

Re: Dark start methode de cyclage

Merci...c est donc bien ce qu il me semblait avoir compris. Eau osmosee seulement !
Tant pis !
Le coup de la chaussette , la, ca aurait ete le temps du cyclage, en petite quantite, pour l ammoniac :)
D'ailleurs, je m interroge aussi : ces sols baissent achement le ph,le kh et en dessous de 6.5,et sans carbonates ca commence a etre chaud pour faire pousser des bacteries correctement en principe !

Re: Dark start methode de cyclage

Quand on met du sol technique dans une chaussette, l'apport en ammoniac est plus limité, au point qu'il n'est pas nécessaire de lui faire subir une période de rodage quand elle est épuisée et qu'on la change.

Concernant les bactéries, aucun soucis, au contraire, il parait que ça favorise la diversité bactérienne : je pense que ce sont d'autres familles de nitrosomas, nitrobacters,etc... plus à l'aise dans une eau douce et acide qui doivent se développer.

Re: Dark start methode de cyclage

Alors les nitrosomas, oui, jusqu a 6.5 et moins, ca va, les nitrobacter, par contre, a 6, c est out ou alors, tres peu . En gros
mais sans kh, c est la ou ca m etonne .. ca en consomme pas mal :)
Apres t as les archaea, mais c est y me semble encore plus complexe. :))
Yen a des tas, des bacteries .on s y perd ^^
Ou alors OSEF, on met la flotte, et hop, zut, quoi
:))

Re: Dark start methode de cyclage

j'ai jamais entendu quelqu'un avoir un problème de bactéries à cause d'un sol technique donc ouais, une petite prière et c'est partis !
Ça reste assez obscure le fonctionnement d'un sol technique, je n'ai jamais trouvé de littérature fiable sur le sujet, c'est à chaque fois un copier-coller ou une réécriture des brochures commerciales des différents fabriquants

Retour sur la liste des sujets