Aquariophilie d'eau douce

Poissons qui meurent facilement

Bonjour,

je suis débutante et j'ai vraiment besoin d'aide car j'ai l'impression d'etre mal renseignée en animalerie, alors y a t'il des passionnés qui peuvent m'aider ???
J'ai un aquarium de 54l, avec 2 colisas lalia, un guppy et 2 cardinalis. 1 guppy est mort puis 3 cardinalis, les uns à la suite des autres, jours après jours.
Je ne sais pas d'où ça peut venir, je fais le test de l'eau régulièrement avec Proscan.
Je précise qu'avant ceux là j'avais d'autres poissons et ils sont tous morts, je n'arrive pas à garder mes poissons plus de 3 mois !!! je désespère ...

Re: Poissons qui meurent facilement

Salut,
Déjà la population ne va pas avec ton aquarium. Les cardinalis ont besoins d’être en groupe d'environ 10 et doivent vivres dans au moins 80L. Les guppys ont eux aussi besoins de 80L.

Pour les décès fréquents les causes peuvent être multiples.

Depuis quand ton aquarium est il en eau ?
As-tu des plantes ?
Combien de litres d'eau changes-tu par semaine ?
Comment entretiens-tu ton aquarium ?
Comment nourris-tu tes poissons ?
As-tu un filtre ?
As-tu attendu 1 mois avant d'introduire les poissons ?

ça fait beaucoup de questions mais il nous faut un maximum de détail sur ton aquarium pour t'aider. Si tu as une photo ça peut aussi servir ;)

De plus voici un article que tu dois absolument lire : https://www.aquachange.fr/Articles/guide-aquariophilie.php#.V8lltJiLSM-

PS : n'écoute jamais les conseils donnés en animaleries.

GuppyCardinalis
Gourami nain

Re: Poissons qui meurent facilement

Ca dépend des conseillers, des fois on dirait qu'ils sont passionnés !
ça fait 5 mois que j'ai cet aquarium avec 5 plantes
je change environ 3, 4 l par semaine
je les nourris avec la meme nourriture, JBL
oui j'ai un filtre
je pourrai vous donner une photo plus tard...
par contre, cela veut dire que je peux mettre quoi comme poisson ????

Re: Poissons qui meurent facilement

Ok,
Quelle est la température de ton eau ?
Connais-tu le taux de nitrites/nitrates ?

Il faudrait des poissons adaptés au volumes. Je t'invite à regarder dans l'onglet "faune".

Re: Poissons qui meurent facilement

Bonjour !

Dire que tu as 5 plantes, c'est vague. S'il y en a à pousse rapide et qu'elles forment des bosquets volumineux, c'est bon, mais si c'est seulement 5 pieds tout fins, ce n'est pas suffisant.

Connaître tes paramètres, c'est à dire le pH, le gH et le kH serait un grand plus et permettrait de définir une population adaptée à ton bac.

Généralement, on maintient une espèce dans un petit volume, comme par exemple des danio tinwini, des microdevario kubotai ou des pseudomugil gertrudae (ou luminatus), avec éventuellement des crevettes.

Re: Poissons qui meurent facilement

Oui sauf que là le problème vient d'autre chose que le manque de place puisque ils sont morts en peu de temps à la suite

Re: Poissons qui meurent facilement

Bien au contraire, cela peut très bien venir de là.

Si tu mets des poissons non adaptés dans un trop petit volume, la pollution engendrée est si forte qu'un pic de nitrites se produit, empoisonnant les poissons.

Je persiste, dans un 54 litres, le mieux est de maintenir une espèce de poisson pour nano-aquarium, accompagné éventuellement de crevettes.

Néanmoins, cela ne répond pas aux questions qui t'ont été posées.
Quels sont tes paramètres ? Une eau trop dure peut être fatale à des poissons vivant en eau douce.
As-tu testé tes nitrites et tes nitrates ?
Comment entretiens-tu ton filtre ? Et quel est son débit ?
Quelle est la température de ton eau ?
Utiluses-tu des produits particuliers ?
As-tu observé des symptômes de maladies chez tes poissons ?

Re: Poissons qui meurent facilement

je teste régulièrement l'eau avec proscan.
je change le filtre tous les mois, le débit je le connais pas
j'utilise des produits anti algues, engrais pour plantes, conditionneur d'eau
la température, je regarderai à mon retour chez moi
et quels peuvent etre les symptomes de maladies ?

Re: Poissons qui meurent facilement

Je ne connais pas proscan, donc je ne dirais rien là-dessus. Par contre, cela ne nous dit toujours pas quelles sont tes mesures de pH, kH, gH, NO2 et NO3.
Je sais, je suis pénible avec ça, mais connaître ces valeurs est la méthode la plus rapide de déceler un problème.

D'ailleurs, en parlant de problème, j'ai compris pourquoi tes poissons meurent (outre la population inadaptée). Un filtre ne se change pas !
En faisant ça, tu recommences tout les mois un nouveau cycle de l'azote, tuant tes poissons au passage lors du pic de nitrites.
Les masses filtrantes se rincent une fois par mois (et jamais toutes en même temps) dans l'eau que l'on vient de sortir du bac lors d'un changement.

De même, conditionneurs et anti-algues sont inutiles (voire même problénatiques) dans un bac en bonne santé.
Quant aux engrais, à moins d'avoir le sol nutritifs, l'éclairage et le CO2 avec, et de maintenir des plantes très exigeantes, ils sont loins d'être essentiels.

Re: Poissons qui meurent facilement

je regarderai le taux à mon retour également
par contre pour le filtre, je change les cartouches tous les mois comme c'est indiqué sur la boite.
Et je n'ai pas de sol nutritif c'est pour ça qu'un vendeur m'a conseillé engrais et anti algues en attendant d'en faire un.
Le problème peut venir de la nourriture ? Car il y en a qui mangent plus que d'autres aussi

Re: Poissons qui meurent facilement

Cela ne vient pas de ta nourriture, mais de ton filtre.

Ce dernier doit contenir de la mousse bleue et ded nouilles (ou tout autre support biologique).
Ces éléments servent de nid aux bactéries qui filtre l'eau de ton bac. Hors, quand tu branche ton filtre pour la première fous, ces support sont vides. Ils se remplissent de bactéries pendant le mois de cyclage, ce qui engendre un pic de nitrites.
Ensuite, il suffit de rincer la mousse de temps en temps pour enlever les particules, puis de la remettre dans le filtre pour que les bactéries quelle contient filtrent toujours le bac.

Ces cartouches dont tu parles, c'est du marketing de masse qui pousse et à acheter un produit inutile, et à racheter des poissons parce que fatalement, ils meurent.

Je dis fatalement, parce qu'en remplaçant un filtre fonctionnel et chargé en bactéries par un filtre neuf et vierge, tu forces le redémarrafe de ton bac, et tu entres à nouveau en cyclage.

Donc donne ou vend les poissons qu'ils te reste, et refait ton filtre correctement, pour recycler ton bac et choisir enfin une population adaptée à sa taille.

Re: Poissons qui meurent facilement

je viens de regarder les nitrites sont à 0
nitrates 10mg/
l'eau est à 29, pas terrible ça non plus je pense ......
pour le filtre je me suis trompée, c'est tous les 3 mois que mon copain le change (il change mousse et les espèces de petits blocs)

Re: Poissons qui meurent facilement

En effet, c'est beaucoup comme température, essaie de la baisser.

Peut importe que cela soit tous les mois ou tous les trois mois, ça ne change rien : on ne touche pas au filtre.

Sachant que ces fameuses cartouches ont une durée de vie réduite, je pense que le plus simple est de repartir à zéro, en remplissant correctement ton filtre en fonction de sa taille, et de fait en recommençant un bon cyclage.

Si tu veux mettre un sol nutritif, c'est le moment.

Re: Poissons qui meurent facilement

Proscan (bandelette prise photo avec smartphone) raconte un peu n'importe quoi je l'ai testé et rien ne vaut un bon teste en goutte (JBL ou autre) !
Il m’annonçais un GH et KH erroné "16GH et 10KH" alors qu'avec des testes en gouttes j'ai 10GH et 5KH ;)

Re: Poissons qui meurent facilement

réponse pour aquarelle : j'ai déjà fait le changement total il y a 15 jours

Re: Poissons qui meurent facilement

Tu as donc de la mousse et des nouilles (ou assimilé) à la place des cartouches dans ton filtre ?

Si oui, tu devrais bientôt avoir ton pic de nitrites.

Si vous avez changé ppur une autre cartouche, alors il va quand même y avoir un pic de nitrites, s'il n'est pas déjà passé.

Prend donc garde aux poissons.

Re: Poissons qui meurent facilement

j'ai vidé mon aquarium pour le nettoyer complètement il ya 15 jours.
je n'ai pas touché au filtre, je l'ai laissé tel quel
comment éviter le pic de nitrites ?
désolée j'ai du mal à comprendre ^^

Re: Poissons qui meurent facilement

D'abord, si ton filtre à plusieures masses filtrantes, change les alternativement, elles se repeupleront rapidement. Si non, soit tu mets tes poissons en pension soit tu les vends. Le mieux serait de vendre les guppys et les cardinalis car le litrage est peu adapté, j'ai fait la même faute et là je suis dans la panade , tu seras vite surpeuplée. Ou bien si tu veux vraiment les garder mets les en pensions et achète un nouvel aqua plus grand et des copains.

Re: Poissons qui meurent facilement

On reprend depuis le début.

Un aquarium, même pour un nettoyage ne se vide pas. On change environ 10% de l'eau toutes les semaines environ, on enlève les algues, on siphone le sol, on frotte les.vitres avec un matériaux doux, mais on ne vide pas un aquarium.
Sauf dans les cas suivents : un déménagement, un changement de sol ou une maladie grave (genre tuberculose du poisson). Et encore, dans le premier et le second cas, on garde l'eau du bac (voire même le sol pour le déménagement), et on n'utilise rien pour laver le bac. Il n'y a que l'infection qui nécessite un vrai lavage à la javel (et j'insiste, de la javel pour la désinfection, et du vinaigre blanc pour lla calcaire, et c'est tout.).

Le reste du temps, il n'y a strictements aucune raison de vider un bac.

Ensuite, le filtre.
Un filtre doit contenir une mousse ou deux s'il est assez grand (par exemple, une mousse moyenne et une fine), puis des nouilles en céramiques.
Ces supports se chargent en bactéries pendant le cyclage, d'où l'apparition d'un pic de nitrites. Mais une fois le filtre en route, on le laisse tranquille. Hors de question de changer led masses filtrantes, faute de quoi on enlève une grosse partie des bactéries, et quand les nouvelles masses vont s'en charger, il y aura un nouveau pic de nitrites. C'edt ce qui, je pense, est arrivé dans ton bac.
Non, au lieu de changer les masses comme tu le fais, on se contente de les rincer de temps en temps dans l'eau de l'aquarium que l'on aura siphoner lors d'un changement.

Re: Poissons qui meurent facilement

de combien est la temperature de ton aqua ?

Re: Poissons qui meurent facilement

Coucou

Même si tu as un budget limité, il va te falloir impérativement des tests d'eau fiable. Tu n'y couperas pas.
Si un jour, tu as les poissons qui meurent un par un à cause des paramètres d'eau, cela serait ballot de ne pas savoir d’où cela vient. Exemple : les débutants, font souvent des erreurs de méthodologie maintenance, qui provoquent des nitrites et nitrates. Aquarium pas assez nettoyée, pompe faiblarde, surpopulation, pas assez de plantes, etc. La liste des causes peut être longue.
Et sans tests d'eau, le débutant ne peut pas voir s'il fait des boulettes ou pas. Et comme les poissons sont des animaux très sensibles, les boulettes arrivent très souvent quand on débute. Faut mettre toute les chances de son côté, si on souhaite bien appréhender l'aquarium à ses débuts.

Pour les tests, il y a 2 écoles. Ceux qui diront que les tests bandelettes suffisent, et d'autres qu'il faut des test goutte-à-goutte. Je suis plutôt de la 2ème école, et je vais tenter de te convaincre pourquoi les tests bandelettes posent souvent des problèmes. (dont le JBL Proscan)

Sur les tests bandelettes, ce sont des produits chimiques, qui se colorent en fonction des paramètres de l'eau. Ce sont des molécules, dites souvent Indicateur universel, qui sont utilisés. C'est à dire que ce sont des molécules stables qui changent de couleur en fonction des paramètres.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_universel
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_r%C3%A9dox
https://fr.wikipedia.org/wiki/Duret%C3%A9_de_l%27eau
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bleu_de_m%C3%A9thyl%C3%A8ne

Sauf que voilà, quand on s’intéresse de prêt à la chimie, on se rend compte que ces molécules sont problématiques à plus d'un titre. Pour conserver leur propriété chimique (et surtout leur concentration moléculaire), donc avoir le bon code couleur PH/GH/KH/Etc de son aquarium, il faut conserver les bandelettes dans un milieu appropriées. Et c'est là, que tout se complexifie. Pour certaines molécules, il ne faut pas de lumière. Pour d'autres, il ne faut pas qu'elles soient au-dessus de 24°C. Pour d'autres, c'est pas au dessus de 21°C. Pour encore d'autres d'autres, pas au dessus de 19°C. Pour encore d'autres, pas conservé dans milieu humide. Et parfois c'est l'inverse : pas de froid, et doit être entreposé au dessus de 11-13 °C. (le froid cristallise certains de ces molécules) Etc.

Ce qui explique par exemple, la mortalité des poissons en été de certains aquariophilies, car les tests bandelettes auront perdu 50% de leur précision (oui c'est énorme). Bah oui, il suffit parfois d'avoir un local qui est monté à 24°C à cause de la canicule pour dégrader sérieusement sa boite de tests bandelettes. Une boite fermée et au noir, ne suffi parfois pas, pour être bien entreposé. La témpérature et l'humidité ambiante joue aussi.

Pour m'être intéressé de prêt à ce sujet, à cause de sujets forums avec des valeurs assez biscornues donné par les aquariophilies, j'en suis venu à la conclusion, que lorsqu'on réuni toutes les conditions indépendantes de dégradation de chaque molécule dite Indicateur Universel, il faudrait entreposer les tests bandelette dans une cave au noir, entre 11-13 °C et 17-19°C. Sinon, on prend le risque d'une dégradation des propriétés chimiques, et donc forcément aussi des résultats.

Quand on réuni toutes les conditions de dégradation ces molécules, on se retrouve plutôt à devoir l'entreposer dans un milieu sec et frais. (dans l'absolu, comme une cave de maison, avec les bouteilles de vin).

Tandis que les test goutte-à-goutte souffrent moins de ce problème si le flacon est hermétiquement fermé. Car s'il est hermétiquement fermé, l'ensemble des molécules est toujours là. Peut-être un peu différent, mais toujours là. Et même si elles se sont un peu transformée, disons par exemple à cause d'un entreposage inadéquat à 24°C, il suffi de les remettre à 19-21°C pour qu'elles retrouvent leur état antérieur stable et secouer le flacon. Comme par exemple un précipité formé à 24°C, mais qui peut s'enlever, en remettant à 19-21°C et en secouant énergiquement la fiole.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9cipit%C3%A9

Ce qui n'est pas possible avec les tests bandelettes.

Des bandelettes, que l'on peut secouer pour faire retrouver leur état antérieur, je ne connais pas. :))

Bref, dans l'absolu chimique, les bandelettes sont beaucoup beaucoup beaucoup plus contraignante à conserver, par rapport aux test gouttes-à-goutte. Je sais bien que les bandelettes coutent 2 à 3 fois moins cher que les gouttes, mais à un moment, c'est aussi la différence de prix qui fera que tu gardes tes poissons en vie ou pas.

Les bandelettes sont la version Low-cost des tests d'eau. Sauf que low-cost, signifie bien ce que cela veut dire.

Et vu que nous avons été la semaine dernière en alerte canicule : les tests bandelettes sont à jeter si pas entreposées dans les conditions adéquates.

C'est la 2ème fois consécutive que tu perds tes poissons.
C'est la 2ème fois consécutive que tu utilises des tests bandelettes JBL Proscan.
Tu en tires la conclusion qui s'impose. Il y a une redondance, qui est troublante. Donc à un moment, quand on arrive à ce stade, soit on arrête d'acheter du low-cost, soit on arrête l'aquariophilie. Jouer avec la vie des poissons, car on ne veut pas ou on ne peut pas y mettre le prix, ce n'est clairement pas possible.

Re: Poissons qui meurent facilement

+1 pour eb.aquario.passion pour son explication sur les tests bandelettes bravo.

Re: Poissons qui meurent facilement

pour les filtres, j'en ai 2 : fluval edge avec mousse et cylindres biomax, je changeais donc mousse et cylindres tous les 3 mois ... maintenant je rinçerais la mousse et cylindres comme vous m'avez expliqué. Par contre, cela veut dire que je ne dois pas suivre les instructions du vendeur et donc garder cette mousse et ces cylindres tout le temps, je le change que si je décide de refaire un nouvel aqua. C'est bien ça ?
J'ai une autre question, j'ai aussi une autre pompe de mon ancien aqua que j'ai gardé.
C'est l'aqua flow 50 de la marque superfish. Est ce utile de la mettre avec l'autre ?

Re: Poissons qui meurent facilement

Je n'ai eu aucune réponse à mon dernier message ... :/

Re: Poissons qui meurent facilement

Je ne peux pas r3pondre a ton dernier message mais il me semble qu'il est aussi tres important que tu mette un sol (sable, gravier) pour que les bacteries puissent le coloniser ! ;)

Re: Poissons qui meurent facilement

oui biensur ! j'ai un sol, avec graviers .... je prévois même de faire un sol nutritif plus tard pour les plantes ....

Re: Poissons qui meurent facilement

Ah daccord excuse moi, j'avais cru lire que tu n'avais pas de sol (gniééé la chaleur me rend bêbête :) )
Si tu cherche a placer tes poissons, n'oublie pas qu'il y a beaucoup de groupe facebook aquariophile, dont plusieurs menbres seraient heureux de les prendre ;)
Je te souhaite bon courage pour la suite en tout cas ! :)

Re: Poissons qui meurent facilement

Bonjour à tous,

ce week end, j'ai décidé de planter mon aqua avec sol nutritif comme on m'avait conseillé en animalerie...
le vendeur m'a dit que je pouvais laisser mes poissons dans mon autre aqua de 15L pendant 3 semaines, le temps que l'autre se mette en route mais c'est pas dérangeant ? Comment savoir à quel moment je peux les remettre ? et doit on changer le sol nutritif au bout d'un certain temps ? merci

Re: Poissons qui meurent facilement

Pour savoir quand l'aquarium est cycle il faut contrôler les nitrites et voir si le pic à lieu où non.

Ca peut prendre plus de 3 semaines.

Pour le substrat c'est variable je dirais 2 ans

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