Bonjour
Je reprend l'aquariophilie après une dizaine d'années sans activité, et je compte bien remettre le pied a l'étrier en voyant un peu plus grand que mes précédents 120l.
J'ai donc commandé le bac , de 170/60/60, en attendant je prépare son meuble et je réfléchis déjà a la faune et la flore que je vais pouvoir prendre( Plusieurs semaines après sa mise en eau et le fin du cycle de l'azote ). L'ensemble sera filtré par un filtre externe maison ( mousse / perlon / pouzzolane et autre support poreux/ perlon ) de 120 litres.
Mon choix se porte d'office sur les biotope autralien et guinéen de par la dureté de l'eau de leur milieux qui sont relativement proche de l'eau de conduite de par chez moi.
J'ai donc par anticipation réalisé des test assez sommaire sur l'eau du robinet, à température de conduite donc très froide et sans laisser évaporer le chlore. Donc le pH tourne autour de 8 , le kh est a 10 et le gh a 20.
Test réalisé avec bandelettes JBL et validé avec test gouttes jbl également ( sauf pour le gh , le test goutte est périmé et ne réagit plus. Je me fie pour le moment a la bandelette pour dire 20gh).
Bien que la faune de ces biotope accepte des variantes de 10 a 15gh je crains que 20 soit bien assez élevé.
J'envisage d'utiliser un osmoseur comme par le passé, pour remplir environ 1/3 voir 1/4 du volume de l'aquarium pour corriger ce gh abaisser légèrement le kh et je pense stabiliser mon ph sous 7,5.
L'osmose sera obligatoire pour combler l'évaporation a mon avis , mais je m'interroge sur d'autre moyen que l'eau osmose ou de pluie pour baisser ce gh.
N'y a t'il pas un substrat ou végétaux qui pourrait capter ces sels minéraux que vous avez testé avec brio ?
Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Discussion du forum de l'aquarium Bac eau douce 170x60
Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Réponses
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Hello
Juste pour info, la dureté des cours d'eau australo guinéen dépend de la saison.
Donc on considère qu'ils tolèrent les eaux dures. Mais c'est pas pour autant leur environnement annuel, du moins à l'année.
Pour baisser le GH, il n'y a que la dilution dans une eau moins dure.
Ou les sols techniques, mais ce serait très compliqué à mesurer et à garder stable. Il faudrait le renouveler sans arrêt, etc. L'eau osmosée c'est quand même mieux, surtout si tu pars du principe que tu vas en produire pour l'évaporation.
Juste pour info, la dureté des cours d'eau australo guinéen dépend de la saison.
Donc on considère qu'ils tolèrent les eaux dures. Mais c'est pas pour autant leur environnement annuel, du moins à l'année.
Pour baisser le GH, il n'y a que la dilution dans une eau moins dure.
Ou les sols techniques, mais ce serait très compliqué à mesurer et à garder stable. Il faudrait le renouveler sans arrêt, etc. L'eau osmosée c'est quand même mieux, surtout si tu pars du principe que tu vas en produire pour l'évaporation.
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
En effet, comme le souligne Baal, beaucoup de milieux dit "Australo-Guinéens sont soumis à de fortes variations saisonnières. Ce qui fait que leurs habitants sont plus résistants aux changements physico-chimiques pour certains, et donc plus adaptables. Pour d'autres en revanche, ces milieux imposent des variations indispensables à la bonne santé de la faune accueillie et à son bien-être.
Il faut donc être vigilant quant aux biotopes fréquentés par la faune convoitée afin d'ajuster les paramètres de l'eau à leurs exigences spécifiques.
Mais ce n'est que mon avis.
Il faut donc être vigilant quant aux biotopes fréquentés par la faune convoitée afin d'ajuster les paramètres de l'eau à leurs exigences spécifiques.
Mais ce n'est que mon avis.
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Bien donc ce sera osmoseur pour avoir la bonne chimie. Ça permettra les variations nécessaires si besoin pour des repro ou autre.
Ce qui me gène un peu avec losmoseur c'est la consommation d'eau totale ,
Rien que pour l'évaporation a 1% du volume par jour a vu de nez , ça représente 150l d'eau osmose, avec un bon osmoseur et la bonne pression on peut espérer un ratio de 1/3 j'imagine donc sa me ferait consommer 600l par mois uniquement pour combler l'évaporation a la louche ...
D'après vôtre expérience je suis pas loin du vrai ?
Ce qui me gène un peu avec losmoseur c'est la consommation d'eau totale ,
Rien que pour l'évaporation a 1% du volume par jour a vu de nez , ça représente 150l d'eau osmose, avec un bon osmoseur et la bonne pression on peut espérer un ratio de 1/3 j'imagine donc sa me ferait consommer 600l par mois uniquement pour combler l'évaporation a la louche ...
D'après vôtre expérience je suis pas loin du vrai ?
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Mon expérience sur ce sujet précis n'est qu'encyclopédique, et je n'ai jamais eu de bac de cette taille, faute de moyens.
En revanche, l'évaporation n'est pas une valeur fixe. Elle dépend de la configuration technique (bac ouvert ou fermer, remous) et physique (différence entre la température de l'eau et celle de l'air).
Pour présumer de l'évaporation, il faut donc connaitre ces paramètres... qui varient en général avec les saisons du lieu de résidence et celles du biotope envisagé. Pour les bacs à fortes variations saisonnières, on veillera évidemment à les faire coïncider pour éviter ce phénomène. :)
En revanche, l'évaporation n'est pas une valeur fixe. Elle dépend de la configuration technique (bac ouvert ou fermer, remous) et physique (différence entre la température de l'eau et celle de l'air).
Pour présumer de l'évaporation, il faut donc connaitre ces paramètres... qui varient en général avec les saisons du lieu de résidence et celles du biotope envisagé. Pour les bacs à fortes variations saisonnières, on veillera évidemment à les faire coïncider pour éviter ce phénomène. :)
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Ah bien vu je n'avais pas pensé à faire coïncider des fluctuations d'eau selon nos saisons pour essayer de coller avec leur habitat. Je vais essayer de trouver plus de détails sur l'évolution des biotopes sur les 4 saisons
Le bac lui sera couvert pour pas que les poissons ne sautent ou que le chat ne se divertisse de trop près. L'évaporation sera quand même limité.
Le bac lui sera couvert pour pas que les poissons ne sautent ou que le chat ne se divertisse de trop près. L'évaporation sera quand même limité.
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Bonjour !
Si le gaspillage d'eau engendré par un osmoseur te gêne, il y a la solution du distillateur d'eau (de laboratoire ou d'hôpital).
L'eau obtenue avec un distillateur est un tout petit peu plus pure qu'avec un osmoseur, et il n'y a pas de cartouche à changer.
Les inconvénients, c'est que cela utilise de l'électricité (contrairement à un osmoseur) et que le litrage journalier est en général moins important (bien que cela dépende des modèles).
En revanche, le prix est différent.
Les distillateurs premiers prix sont des distillateurs d'hôpital, et ils tournent au prix d'un osmoseur haut de gamme (entre 300 et 500 euros).
Si le gaspillage d'eau engendré par un osmoseur te gêne, il y a la solution du distillateur d'eau (de laboratoire ou d'hôpital).
L'eau obtenue avec un distillateur est un tout petit peu plus pure qu'avec un osmoseur, et il n'y a pas de cartouche à changer.
Les inconvénients, c'est que cela utilise de l'électricité (contrairement à un osmoseur) et que le litrage journalier est en général moins important (bien que cela dépende des modèles).
En revanche, le prix est différent.
Les distillateurs premiers prix sont des distillateurs d'hôpital, et ils tournent au prix d'un osmoseur haut de gamme (entre 300 et 500 euros).
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Alors je viens de me renseigner sur la distillation mais le calcul des coup en énergie dépasse le bon sens.
L'osmoseur sera treeees bien pour moi.
Je vais partir sur un osmoseur 100gpd , je devrais avoir une bonne pression au robinet normalement. J'en choisirais un avec manomètre dans le doute comme sa si besoin j'envisagerai d'ajouter pompe booster.
L'osmoseur sera treeees bien pour moi.
Je vais partir sur un osmoseur 100gpd , je devrais avoir une bonne pression au robinet normalement. J'en choisirais un avec manomètre dans le doute comme sa si besoin j'envisagerai d'ajouter pompe booster.
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Pour aborder le sujet de la filtration, j'envisage un filtre externe fait maison dans un fût de 120l brut.
D'après plusieurs calculs sur la hauteur de la surverse etc , en fonctionnement normal , il contiendra de 55 a 70 litres selon les performances de la descente.
Hormis les classiques perlon et mousse je réfléchis à remplir le volume utile de 40/50 litres de support bactériologique.
Mon premier choix se porterait sur de la pouzzolane ( en faisant attention au ph de cette dernière a l'achat évidemment) mais j'aimerais diversifier les types de supports présents.
J'ai lu quelque part que les billes d'argiles sont envisageables ?
Il y en a plein d'autres mais difficile de se rendre compte du rapport efficacité/ prix
D'après plusieurs calculs sur la hauteur de la surverse etc , en fonctionnement normal , il contiendra de 55 a 70 litres selon les performances de la descente.
Hormis les classiques perlon et mousse je réfléchis à remplir le volume utile de 40/50 litres de support bactériologique.
Mon premier choix se porterait sur de la pouzzolane ( en faisant attention au ph de cette dernière a l'achat évidemment) mais j'aimerais diversifier les types de supports présents.
J'ai lu quelque part que les billes d'argiles sont envisageables ?
Il y en a plein d'autres mais difficile de se rendre compte du rapport efficacité/ prix
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Hello
Les "vrais" filtres externes, pour 500l, ça existe, hein ;)
Les décantes et assimilé, c'est possible bien sûr. Mais si ça a été à la mode et largement abandonné, c'est que les inconvénients surpassaient les avantages.
Déjà les performances en retrait. Le bruit d'écoulement. La gestion des surverses. Etc.
Les "vrais" filtres externes, pour 500l, ça existe, hein ;)
Les décantes et assimilé, c'est possible bien sûr. Mais si ça a été à la mode et largement abandonné, c'est que les inconvénients surpassaient les avantages.
Déjà les performances en retrait. Le bruit d'écoulement. La gestion des surverses. Etc.
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Euh, les décantes largement abandonnées? Je pense au contraire qu'elles sont très à la mode (notamment de par l'influence des youtubeurs français ou étrangers)...
Personnellement, je ne vois pas en quoi les inconvénients surpassent les avantages, à partir du moment ou tu en métrises l'installation et que tu en as les moyens, je vois très peu de désavantages. Bien sûr, la gestion de la surverse demande des connaissances techniques et une vigilance mais ça me semble beaucoup plus facile qu'un setup aquascaping high-tech (CO2, sol technique, éclairage ultra puissant et fertiliseurs à gogo) par exemple. Les bruits d'écoulements plaîsent à certains et déplaisent à d'autres, et anyway ils peuvent se minimiser.
Les performances en retrait? Peux-tu nous éclairer sur ce point?
Personnellement, je ne vois pas en quoi les inconvénients surpassent les avantages, à partir du moment ou tu en métrises l'installation et que tu en as les moyens, je vois très peu de désavantages. Bien sûr, la gestion de la surverse demande des connaissances techniques et une vigilance mais ça me semble beaucoup plus facile qu'un setup aquascaping high-tech (CO2, sol technique, éclairage ultra puissant et fertiliseurs à gogo) par exemple. Les bruits d'écoulements plaîsent à certains et déplaisent à d'autres, et anyway ils peuvent se minimiser.
Les performances en retrait? Peux-tu nous éclairer sur ce point?
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
une des grosse contrainte des décantations externes était de devoir percer le bac pour installer le système de débordement mais il existe maintenant des systèmes de débordements "amovibles" qui ne nécessitent pas de perçage (je ne les ai jamais essayé cependant donc je ne sais pas si ils sont fiables ou non).
Vu que ton filtre sera verticale, tu pourrais très bien avoir une partie semi-humide comme pour certaines filtrations de bassin avec des tapis japonais par exemple et en dessous, des médias plus classiques immergés (verre frité, nouilles en céramique, billes d'argile, pouzzolane, etc...
Attention avec le perlon qu'il soit facilement accessible
Vu que ton filtre sera verticale, tu pourrais très bien avoir une partie semi-humide comme pour certaines filtrations de bassin avec des tapis japonais par exemple et en dessous, des médias plus classiques immergés (verre frité, nouilles en céramique, billes d'argile, pouzzolane, etc...
Attention avec le perlon qu'il soit facilement accessible
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Hello
La performance d'une pompe, je dirais le débit et la facilité d'entretien.
- le boitier sous pression peut être poussé plus loin qu'un bac ouvert
- le boitier amovible avec des vannes est plus facile à entretenir qu'un gros bac pas spécialement amovible et posé très bas
"à partir du moment ou tu en métrises l'installation et que tu en as les moyens" c'est une façon de dire que si on exclue tout ce qui peut poser problème, alors il n'y a plus de problème ;)
Quand je dis que c'est plus à la mode, je ne parle pas d'influenceurs qui essaient de montrer des trucs exotiques pour avoir des vues. Dans les années 2000, c'était monsieur tout le monde qui en installait et venait en parler sur les forums. Il y avait des sujets toutes les semaines, et les montages sans perçage-anti siphon-top moumoute étaient tellement à la mode, que tout le monde savait comment ça marchait.
Aujourd'hui les gens qui font ça sont soit des professionnels, soit des gens vraiment très passionnés.
Bref si tu es convaincu et que la balance avantages/inconvénients te convient, tu fais ce que tu veux hein. Je voulais juste t'alerter sur les limites de ce système.
La performance d'une pompe, je dirais le débit et la facilité d'entretien.
- le boitier sous pression peut être poussé plus loin qu'un bac ouvert
- le boitier amovible avec des vannes est plus facile à entretenir qu'un gros bac pas spécialement amovible et posé très bas
"à partir du moment ou tu en métrises l'installation et que tu en as les moyens" c'est une façon de dire que si on exclue tout ce qui peut poser problème, alors il n'y a plus de problème ;)
Quand je dis que c'est plus à la mode, je ne parle pas d'influenceurs qui essaient de montrer des trucs exotiques pour avoir des vues. Dans les années 2000, c'était monsieur tout le monde qui en installait et venait en parler sur les forums. Il y avait des sujets toutes les semaines, et les montages sans perçage-anti siphon-top moumoute étaient tellement à la mode, que tout le monde savait comment ça marchait.
Aujourd'hui les gens qui font ça sont soit des professionnels, soit des gens vraiment très passionnés.
Bref si tu es convaincu et que la balance avantages/inconvénients te convient, tu fais ce que tu veux hein. Je voulais juste t'alerter sur les limites de ce système.
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Pour le bac il est déjà percé, et les bruits 'e poserons aucun soucis , au milieu de la pièce de vie.
Bien plus d'avantages pour une "décante" , le volume ajouté au bac est non négligeable, l'entretien n'est pas plus difficile avec la configuration que j'ai choisie.
Pour le débit du filtre , avec ce montage je peux ajouter ou changer de pompe a volonté sans avoir racheter un filtre tout en un.
Dans un tel volume je peux également y ajouter le chauffage pour qu'il soit discret et plus efficace .
Une ou deux pompes seront présentes, ce qui facilite largement la régulation du débit du filtre , après niveau calcul technique pour géré la surverse, je pense m'en sortir, ayant déjà géré un système hydroponique avec marée et toutes ses prises de tête
Bien plus d'avantages pour une "décante" , le volume ajouté au bac est non négligeable, l'entretien n'est pas plus difficile avec la configuration que j'ai choisie.
Pour le débit du filtre , avec ce montage je peux ajouter ou changer de pompe a volonté sans avoir racheter un filtre tout en un.
Dans un tel volume je peux également y ajouter le chauffage pour qu'il soit discret et plus efficace .
Une ou deux pompes seront présentes, ce qui facilite largement la régulation du débit du filtre , après niveau calcul technique pour géré la surverse, je pense m'en sortir, ayant déjà géré un système hydroponique avec marée et toutes ses prises de tête
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Concernant la facilité d'entretien, je suis en désaccord avec toi mais j'en conviens cela n'engage que m'a préférence personnelle.
"à partir du moment ou tu en métrises l'installation et que tu en as les moyens" c'est une façon de dire que si on exclue tout ce qui peut poser problème, alors il n'y a plus de problème ;) Là, je suis en réel désaccord avec toi. Je considère que si une personne se pose la question d'une décantation externe, c'est déjà le fruit d'un raisonnement qui a maturé un peu. Ca veut généralement dire que la personne a pris en considération la question du coût et qu'elle n'est pas effrayée par les contraintes techniques liés à l'installation. Enfin bref, pour moi cela ne fait pas parti des désavantages liés à l'utilisation d'une décantation externe.
Je conviens que ma situation personnelle me donne peut-être une vision différente sur l'utilisation des décantes. Je vis dans un pays où les décantations externes ne sont en aucun cas rare, elles sont même la norme pour toutes les personnes possédant des bacs de taille conséquente.
Pour les youtubeurs, tu as sûrement raison pour certains d'entre eux mais je me garderais bien de faire une généralisation sur leurs pratiques.
Dans tout les cas, c'est à Imagirosan de faire un choix sur la filtration qu'il mettra en place dans son bac. Et je n'ai absolument rien contre les filtres externes, j'en utilise plusieurs et je suis ravi de leurs performances. J'ai juste un problème avec les affirmations non nuancées et non expliquées.
"à partir du moment ou tu en métrises l'installation et que tu en as les moyens" c'est une façon de dire que si on exclue tout ce qui peut poser problème, alors il n'y a plus de problème ;) Là, je suis en réel désaccord avec toi. Je considère que si une personne se pose la question d'une décantation externe, c'est déjà le fruit d'un raisonnement qui a maturé un peu. Ca veut généralement dire que la personne a pris en considération la question du coût et qu'elle n'est pas effrayée par les contraintes techniques liés à l'installation. Enfin bref, pour moi cela ne fait pas parti des désavantages liés à l'utilisation d'une décantation externe.
Je conviens que ma situation personnelle me donne peut-être une vision différente sur l'utilisation des décantes. Je vis dans un pays où les décantations externes ne sont en aucun cas rare, elles sont même la norme pour toutes les personnes possédant des bacs de taille conséquente.
Pour les youtubeurs, tu as sûrement raison pour certains d'entre eux mais je me garderais bien de faire une généralisation sur leurs pratiques.
Dans tout les cas, c'est à Imagirosan de faire un choix sur la filtration qu'il mettra en place dans son bac. Et je n'ai absolument rien contre les filtres externes, j'en utilise plusieurs et je suis ravi de leurs performances. J'ai juste un problème avec les affirmations non nuancées et non expliquées.
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Je suis d'accord , je n'ai rien contre les filtres externes classiques, mon choix c'est porte sur une "décante" ( que je considère comme un filtre car il n'y aura aucune décantation techniquement).
Financièrement les deux options sont relativement kif kif , j'ai orienté mon choix pour être libre dans la modulation du système si un jour le besoin s'en fait ressentir sans avoir a tout remplacer.
Dans ma vie professionnelle je suis responsable d'une équipe de maintenance industrielle, j'ai donc quelques notions pour les calculs et la fabrication d'un système électrique. Par exemple si l'installation d'electrovannes est nécessaire sur un système CO2 ou la régulation de température du bac, j'ai la chance de pouvoir concevoir le tout a la main. Financièrement il n'y a pas grand chose a gagner je l'accorde mais pouvoir faire du sur mesure avec du matériel parfois plus durable que ce que l'on retrouve dans le E-commerce est gratifiant.
J'ai beaucoup lu de forum a propos des différents types de filtration et mon choix est fait , mais j'ai des lacunes pour choisir les masses filtrantes.
Sauf erreur de ma part , quel que soit le type de système de filtration ( externe , interne , ou décante ) le contenu de filtration reste le même ?
Perlon/mousse/ support bactériologique ?
Kracmak parle de "semis humide" ?
Je n'ai jamais croisé ce terme , je vais aller faire deux trois recherches mais typiquement si ce mode de filtration nécessite un support plus grossier pour rester plus humide , le verre frite serait moin adapté que les nouilles céramique ?
( Les exemples sont idiot j'imagine mais c'est pour poser le problème )
Financièrement les deux options sont relativement kif kif , j'ai orienté mon choix pour être libre dans la modulation du système si un jour le besoin s'en fait ressentir sans avoir a tout remplacer.
Dans ma vie professionnelle je suis responsable d'une équipe de maintenance industrielle, j'ai donc quelques notions pour les calculs et la fabrication d'un système électrique. Par exemple si l'installation d'electrovannes est nécessaire sur un système CO2 ou la régulation de température du bac, j'ai la chance de pouvoir concevoir le tout a la main. Financièrement il n'y a pas grand chose a gagner je l'accorde mais pouvoir faire du sur mesure avec du matériel parfois plus durable que ce que l'on retrouve dans le E-commerce est gratifiant.
J'ai beaucoup lu de forum a propos des différents types de filtration et mon choix est fait , mais j'ai des lacunes pour choisir les masses filtrantes.
Sauf erreur de ma part , quel que soit le type de système de filtration ( externe , interne , ou décante ) le contenu de filtration reste le même ?
Perlon/mousse/ support bactériologique ?
Kracmak parle de "semis humide" ?
Je n'ai jamais croisé ce terme , je vais aller faire deux trois recherches mais typiquement si ce mode de filtration nécessite un support plus grossier pour rester plus humide , le verre frite serait moin adapté que les nouilles céramique ?
( Les exemples sont idiot j'imagine mais c'est pour poser le problème )
Re: Création nouveau bac eau douce 500l faune type australo guineen
Bon le semis humide est intéressant, mais plusieurs point inquiétant, comme le dégazage du CO2 forcément avec ce genre de système, et la production de nitrate ( gage de bon fonctionnement mais l'accumulation a l'air rapide ).
Un intérêt a combiner filtre externe et semis humide ?
Pour les nitrates, une plantation de plantes semis immergé voir flottantes pourrait être une solution ?
Un intérêt a combiner filtre externe et semis humide ?
Pour les nitrates, une plantation de plantes semis immergé voir flottantes pourrait être une solution ?