Aquariophilie d'eau douce

RIEN NE VA

Bonsoir
Depuis la mise en eau, j'ai eu des genre de filament de coton un peu partout et plus particulièrement sur la racine
La vendeuse (qui me semble fort compétente)me dit que c'est normal et plutôt bon signe. Ce filament blanc se transforme à présent en noir marron, toutes les algues sont fort laides, j'en ai même enlevé une qui semblait vraiment trop pourrie ...
Il n'y a pas de poissons encore, la température est de 24 ° et l'éclairage de 9 heures / jour. J'ai ajouté des bactéries il y a 8 jours, je vais recommencer demain.
J'ai nettoyé et enlevé ces filament blancs, il y avait 3 escargots que j'ai enlevé aussi et j'ai nettoyé le filtre qui était vraiment sale et très marron il a fallu 3 rinçages pour qu'il soit propre ...
Je suis inquiet ... beaucoup de gens et sites me disent que c'est normal mais en tous les cas c'est très vilain pour le moment ...
Que dois-je faire ???
Merci pour vos conseils

;;)

Re: RIEN NE VA

Salut depuis combien de temps est il en eau? Et as tu testé ton eau? Quelles sont les plantes dans ton aquarium etc
Il ne faut surtout pas enlever les escargots au démarrage d un bac selon moi ils peuvent être très belifique.
Et il est normal d avoir des algues dans un démarrage il faut que ce petit monde se mette bien en place et s équilibre.

Re: RIEN NE VA

Hola

Alors les grands principes :
Entre la mise en eau et l’ajout de vivant il faut compter un mois parfois moins, mais c’est une base de démarrage.

Tu éclaires beaucoup trop. Passe a 6 heures.
24°c pour quoi faire, tu n’a pas de vivants pour l’instant. Coupe le chauffage ou mets 20 degré.

Il ne faut jamais nettoyer le filtre à fond et uniquement a l’eau pour le support bactérien sinon tu détruit toutes les bactéries. Tu n’y arrivera jamais.

Ta vendeuse semble effectivement très pro pour te donner se genre de conseil.

Donne nous plus de détail pour que l’on reprenne tout de zéro avec toi. C’est pas grave.

Ils nous faut :
Le volume
le type de filtre
Comment ton filtre est organisé
Quel type de sol
Eau de robinet ou osmosee

As tu déjà réfléchi a une population de poissons, c’est important pour les paramètres de l’eau.

Tu devras prévoir aussi une fertilarion.
Il nous faut aussi connaître les paramètres de l’eau

Re: RIEN NE VA

Tu as fait un nettoyage du bac, soit. Ta première "potentielle" erreur est le rinçage du filtre si tu l'as fait à l'eau du robinet. Il ne te reste plus qu'à attendre 1 mois de plus pour finir le cyclage.

Virer les escargots est ta deuxième erreur. Ils sont indispensable au bon fonctionnent du bac.

Éclairer 9hrs / jour est ta troisième erreur. Pendant le cyclage, et jusqu'à plusieurs mois après la mise en eau, l'éclairage doit être de 6hrs. Pas moins pour favoriser la photosynthèse de tes plantes, pas plus pour minimiser la croissance des algues.

La température à 24 degrés est potentiellement ta quatrième erreur dans la mesure où tes plantes et ta futur population n'ont peut-être pas besoin d'une telle temperature. Plus la température est élevée, plus vite les algues se développerons.

Les plus pointilleux d'entre-nous te trouverons sûrement d'autres erreurs présentes et/ou à venir, notamment concernant ta futur population. Pense à nous détailler les dimensions de ton bac.

D'après ce que tu dis de ta vendeuse, elle semble effectivement compétente, puisqu'elle a tout à fait raison concernant les champignons sur ta racine, et qu'elle n'a visiblement pas cherché à te refiler des poissons avant la fin du cyclage et potentiellement incompatible avec le volume de ton bac.

Re: RIEN NE VA

Merci pour cette réactivité
Je vais donc diminuer l'éclairage, baisser le chauffage et le rinçage du filtre je l'ai fait avec de l'eau "murie" comme vous dites (du robinet mais dans un jerrican depuis 15 jours).
Je vous donne les détails sur mon bac dès demain matin.
Je pense que je panique sans doutes pour rien.

Re: RIEN NE VA

Pour faire vieillir de l'eau dans un jerrican, pense à y mettre un bulleur pendant au moins 24hrs la prochaine fois. Et n'oublie pas de laisser filer à nouveau le cyclage de bon bac pendant au moins un mois. Le rinçage des éléments filtrants de la pompe se fait toujours avec l'eau de l'aquarium.

Re: RIEN NE VA

OK, merci :)

Re: RIEN NE VA

J'ai indiqué tout ce que je sais. ¨Modèle Aquarium AQUADISIO 80 LD

1 filtre Biologique CF80 Ciano
1 système d'éclairage LED CLA60 Ciano® (8W - 18VDC)
1 convertisseur LED (18VDC)
1 pompe à eau 260 L/h
1 chauffage 100W
1 dose Water Clear "M" Ciano®
1 mousse "L" 30PPI Ciano®


Le filtre est équipé d'une mousse grossière et en haut d'une cartouche bleue. J'ai simplement rincé la mousse grossière à l'eau de l'aquarium.

Je n'ai pas le détail des plantes (5 au total). J'en ai enlevé une qui me semblait vraiment pas du tout en forme.

Merci beaucoup pour votre réactivité.

Demain je prévois de rerincer la mousse et de mettre la seconde dose de bactéries.

Je coupe le chauffage et je réduis l'éclairage à 6 h jour. :)

Re: RIEN NE VA

Ok,

C’est un début.
Ton filtre est inadapté. 260l/heure pour un 125 litres c’est beaucoup trop peu. Il faut compter 5 à 7 fois ton volume en débit, donc 600litres/heure pour toi.

Il faudrait le changer et garder ce filtre pour un bac plus petit.
Le mieux est le filtre externe dans lequel tu mets dans le sens de circulation de l’eau, une mousse grossière, qui te permettra de retenir les particles les plus grosses. Ensuite les supports biologiques comme le Eheim substrat pro, et enfin une fine couche d’une mousse fine ou du perlon, pour peaufiner et retenir les particules les plus fines.

Il te faut beaucoup plus de plantes et de l’engrais. Je te conseille le tropica specialized à mettre tous les jours en commençant à demi dose dans un premier temps. Après il faudra augmenter doucement pour compenser la croissance des plantes et donc leur consommation.

Re: RIEN NE VA

Le volume utile de mon aquarium est de 65 / 60 litre environ, déduction fa faite du substrat et du sable. Dons ça doit aller au niveau filtre ?

Re: RIEN NE VA

Si tu le dis.
Je pense que tu seras plus proche des 90 litres. Après tout dépendra du volume du décor.

Re: RIEN NE VA

Aaahhh les filtres "senseo" de cyano...

J'ai lu quelques part que pour obtenir un volume net moyen il faut multiplier le volume brut (125l) par 0.84. Donc dans ton cas 105l.

Deep-Blue à profondément raison.

Re: RIEN NE VA

Hello

Ca fait beaucoup de supposition sur des phénomènes esthétiques et l'occupation du bac, sans même demander une photo :)

Concernant la sacro sainte règle de 5 fois le volume/h, depuis on est passé au low tech (donc 0 fois le volume) et ça se passe très bien. Donc ... finalement tout est possible.
La vraie question est peut être de savoir à quoi ces appareils vont servir. Vers quel type de bac et de population on s'oriente.

Pour en revenir aux problèmes si un filtre est sale, c'est normal de le nettoyer. Il est là pour ça : stocker la saleté, histoire que tu la sortes du bac lors de la maintenance.
Le truc blanc est probablement un champignon.

Re: RIEN NE VA

@Baal, oui, en low-tech on se passe de filtre, mais pas de filtration, puisqu'on l'assure avec une très grosse quantité de plantes.

Ici cependant, JCB indique qu'il n'y a que 5 plantes dans son 125l, plantes dont on ne connait pas le type (cela pourrait être 5 pieds d'anubias comme 5 pieds de vallisneria), et de fait, on peut partir du principe qu'elles ne filtrent rien.

Je serais de l'avis de planter plus, parce que ça aide toujours même en bac filtré, mais en tant qu'amatrice de low-tech, je suis totalement biaisée sur le sujet ;)

Re: RIEN NE VA

Hello
Le problème c'est qu'on le pousse à acheter une pompe en lui assénant une fausse règle et en lui dissimulant des options viables.
Laissons-le décider en toute connaissance de cause dans quel type de bac il veut investir son temps et son argent.

Re: RIEN NE VA

Tout à fait d'accord.
Il y a tellement de pratiques différentes en aquario et la filtration est, je pense, l'un des points le plus vaste.
Filtre externe, interne, cascade, décante, HMF, sans filtre ...
Il y a de quoi donner le tournis, surtout quand on débute.

Re: RIEN NE VA

@Baal-84 : d’où tu vois que c’est une fausse règle. Tu as le culot de me faire passer pour un menteur et je déteste ça.

Ici, c'est entre 5 et 10 fois, en général, il vise 7 fois :
https://greenaqua.hu/en/green-aqua-szuro-valasztasi-tajekoztato

Ici, c'est 6 fois :
https://www.tfhmagazine.com/articles/aquarium-basics/filtration

Là, c'est 4 fois :
https://www.liveaquaria.com/article/135/?aid=135

https://support.allpondsolutions.co.uk/support/solutions/articles/44001284203-how-do-i-calculate-the-right-filter-and-pump-size-for-my-fish-tank-

À aucun moment jcb84 n’a parlé low tech.
Donc arrête de vouloir avoir le dernier mot sur tout et de contredire systématiquement les autres.
Quand un sujet parle de low tech, je ne participe pas, car je n’ai aucune expérience en low tech.

Et quant à ton affirmation que depuis on est passé au low tech, ça me fait bien rire.
À te lire, on a tous jeté nos filtres !!

Re: RIEN NE VA

Bonjour,


Garde ton filtre pour l'instant, il fait parfaitement l'affaire.

Le " genre de filament en coton " est une moisissure.

Re: RIEN NE VA

Hello
C'est une fausse règle au même titre que "il ne faut pas changer l'eau durant le cyclage". C'est une référence, tout au plus.
Si x5 était nécessaire, le low tech serait impossible. Ce que j'ai déjà expliqué.

J'ai survolé tes liens
https://www.tfhmagazine.com/articles/aquarium-basics/filtration
Ils ne parlent de ce débit que dans le paragraphe sur les filtres externes. C'est logique puisque dans d'autres cas c'est juste impossible.
https://www.liveaquaria.com/article/135/?aid=135
Ils parlent tout autant des bacs qui nécessitent un débit au contraire un débit très lent.
Le dernier est un site de vente, et je n'ai pas vu la référence.

Effectivement il n'a pas spécifiquement demandé de low tech. Comme il n'a pas spécifiquement demandé de changer de pompe. En même temps s'il est nouveau c'est pas à lui de tout savoir.

Qu'est ce que ça peut te faire quel type d'aquarium il va faire au final ? C'est le sien, pas le tien. Laisse le choisir.

Re: RIEN NE VA

ça n'est pas une règle, c'est une indication.

C'est une indication qui est souvent donnée aux débutants car entre avoir 0,5x le volume par heures et 20x le volume, il y a un monde et impossible de savoir si l'un ou l'autre vas être suffisant tant on parle de données difficiles à estimer et à chiffrer (combien de bactéries pour dégrader 1 g d'ammoniac)
Avoir un débit correspondant à 5x le volume par heure (en donnés constructeur) donne plus ou moins la garantie de garder un débit suffisant une fois remplis (et placé plus bas que l'aquarium dans le cas des filtres externes) et d'avoir un volume de masses filtrantes permettant une colonie de bactéries capables d'assimiler la pollution générée par l'aquarium si il est raisonnablement peuplé.

En gros, il garantis d'avoir un filtre suffisant même dans le cas ou il serait le seul a encaisser la pollution de l'aquarium (pas de plantes capable d'assimiler une partie de l'ammoniac, pas de pierres ou substrat poreux pour compléter les masses de filtrations, etc...). C'est utile tant qu'on exclue les soupes de poissons très peut plantés avec des décos artificielles


Dans le cas de l'aquascaping, c'est un peut différent : on veut que l'ammoniac produit soit immédiatement transformé en nitrates avant d'être assimilé par les plantes car on veut qu'elle le consomment sous cette forme : pour résumer grossièrement c'est plus simple à gérer pour les apports quotidiens et le CO2 est disponible en quasi illimité donc son assimilation sous cette forme n'est pas un problème.

Cependant, même si je suis un low techien pratiquant, je trouve dommage qu'il soit aujourd'hui utilisé à toutes les sauces comme un phénomène de mode car il n'est pas toujours la méthode la plus pertinente dans certaines populations.
La plupart du temps, quand il est utilisé, c'est au détriment d'une des espèces présente. Par exemple, je trouve que c'est un non sens d'introduire des poissons de fond dans un low tech (mis à part les khulis à la limite ou quelques autres espèces très difficile à trouver)

Re: RIEN NE VA

? Nikopol ?

J'ai juste dit qu'il y avait beaucoup de types de filtrations différentes, et que j'étais d'accord sur le fait que c'est à chacun de faire son choix selon ses préférences (j'aurais probablement dû écrire cette dernière partie plus clairement cependant, pour qu'il n'y ait pas de confusion sur le sens de mon post).

J'ai aussi mentionné qu'un peu plus de plantes pourraient aider.
Et cela n'a absolument rien à voir avec une tentative de le convertir au low-tech où je ne sais quoi.
C'est simplement qu'un bac communautaire avec des plantes en quantité suffisante est toujours un peu plus facile à stabiliser surtout niveau algues (à moins qu'on soit sur du lac africain, mais je ne pense pas que cela soit le cas ici).
Cela aussi plait davantage à une majorité de poissons, et quand ils se plaisent dans leur bac ils ont toujours un comportement plus intéressant.

Je ne dénies absolument pas le fait qu'avec un filtre externe, une grosse puissance est nécessaire, ne serait-ce qu'avec la perte de débit engendrée par les composantes filtrantes.
Je ne nie pas non plus que ce type de filtration marche ; si c'est le premier que j'ai mis dans la liste que j'ai écrite, c'est parce que ça marche.

Je suis navrée si mes publications ont données l'impression que je voulais à tout prix convertir les gens à mes préférences, parce que c'est une choses que je me refuse à faire.
Donner des informations, oui, parce que l'on a besoin d'autant d'informations que possible sur un sujet pour prendre ses décisions.
Forcer la main des gens, non.
De même, il n'était absolument pas dans mes intentions de dénigrer le système de filtration "classique".

Quoi qu'il en soit, je m'excuse d'avoir froissé qui que ce soit.
Je tâcherais d'être plus explicite dans mes messages pour que cela ne se reproduise plus.

Re: RIEN NE VA

Bonjour
Je viens de poster un message sur un post à part entière appelé Mousse blanche suspecte. J'ai le même souci de filaments blancs et je lis ici que c'est une moisissure. C'est aussi une mise en eau, sans poisson pour l'instant.
Mais comment faire, il faut tout vider et tout recommencer ?

Re: RIEN NE VA

@Gabre: suit les instructions cités plus haut.

@aquarelle @Deep-Blue (et même @Baal-84): j'ai tout simplement essayer de détendre l'athmosphere avec des jeux de mots pourraves dont j'ai le secret basés sur vos pseudos (je laisse votre imagination chercher).

Mais se faisant, je me suis rendu compte que je m'exposais ainsi à un ban pour cause de troll. J'ai donc dû me résoudre à les effacer (le premier est encore présent , le troisième à eu une durée de vie d'une demi-seconde).

Tel que vous me lisez, je me sens comme un gamin pris la main dans le pot de confiture.

Re: RIEN NE VA

Oh s'il-te-plaît @nikopol, ne te sent pas mal.

J'ai bien compris la volonté d'alléger l'atmosphère que tu as eu (et clairement, je ne l'ai pas retranscrit correctement, à nouveau), et j'ai beaucoup apprécié (ton jeu de mot était mignon), mais ton message m'a aussi fait réaliser que mes posts pouvaient être mal interprétés, et c'est quelque chose que je cherche à éviter.

Dans tous les cas, aujourd'hui je rame totalement pour m'exprimer correctement.
On va dire que c'est le froid 8-|

Petit apparté : je vois que tu parles de ban ; des modérateurs ont été nommés quand le forum a été rouvert ? (Je n'avais pas remis les pieds ici depuis sa fermeture je n'ai aucune idée des conditions sous lesquelles il a été rouvert).

Re: RIEN NE VA

Aucune idée, je ne sais rien de l'histoire de ce site. Je me demande si l'un d'eux n'a pas laissé un post sur ce topic justement. Et j'ai bien deux ou trois pseudos identifiés lors de mes explorations diverses sur ce forum, que je crois être à l'origine de celui-ci, ou en tout cas de sa modération.

Re: RIEN NE VA

Merci tes précisions.

Je sais pourquoi le forum a fermé, j'étais en plein dedans (pas au point de certains, mais je n'y ai pas échappée). L'absence de modération à l'époque a joué un gros rôle, et la fermeture a été la seule solution pour que la situation ne s'envenime pas plus qu'elle ne l'était déjà.

Re: RIEN NE VA

Hello

C'est rien voyons, on discute ;)
Et j'ai pas vu les jeux de mot !

Je suis d'accord avec les "modes" et les possibles dérives.
Le low tech, l'eau osmosée, les sols technique, le co2, etc.
Les gens sont à la recherche "du truc" qui va résoudre tous leurs problèmes. L'astuce du pro qui fait table rase des pratiques obsolètes et les engage dans l'aquariophilie radieuse du futur.
Comme ils n'en comprennent pas les contraintes et les limites, sans conseils, ils peuvent s'engager dans des usines à gaz.

D'où l'intérêt de balayer l'existant et surtout aider JCB84 à avoir une idée un peu plus précise de ce qu'il compte faire avec son bac, son temps et son argent.
Parce qu'à la base c'est ça qui va décider des contraintes.

Et franchement diagnostiquer des signes visuels passe partout sans photo, perso je sais pas faire.
Donc ce serait bien d'utiliser la galerie du site pour montrer ces problèmes d'algues.

Re: RIEN NE VA

Qu’on essaye de cerner au mieux le contexte d’un bac, pour répondre à une question, oui évidemment, mais de là à parler de recherche de type « holistique », il faut s’entendre sur le sens des mots, un scientifique peut et doit utiliser cette démarche, mais celui ci sait que souvent il ne pourra jamais être certain d’avoir fait le tour d’un problème, et que son manque d’objectivité peut fausser les résultats :

- il peut y avoir conflit d’intérêt (cf Covid).
- un effet a une cause ou plusieurs, qui elles aussi peuvent être des effets, et donc avoir une ou plusieurs causes, et ainsi parfois à l’infini, donc un scientifique peut aussi se tromper par ignorance, et il doit savoir qu’une seule donnée nouvelle peut arriver, et son paradigme sur un sujet va s’écrouler.

Demandez donc aux scientifiques de vous parler de l’électricité et de l’attraction terrestre… pas au niveau de leurs effets, origine ? pourquoi ?
Ils ne sont guère plus « savants » que nous.

Quand je vois des gens parler de « complexe argilo humique » à propos d’un bac de 100 litres avec Manado… alors que celui ci n’est peut être même pas fait d’argile, le fabricant parle de « terre cuite », donc c’est de la brique concassée.
Moi j’ai de la documentation livresque depuis les années 50, il y a une continuité dans ce qui est observé, ça déplaît de le dire mais c’est comme ça, les sols industriels ç’est plus facile d’accord, le CO² artificiel ça fait pousser et ça fait un peu plus de place pour les poissons, à part ça rien de neuf, l’empirisme domine en aquariophilie, en face de tel problème bien cerné ceci ou cela peut marcher, mais ça n’empêche pas de savoir quelques notions sur l’équilibre des gaz dans un aquarium, ce n’est pas toujours le cas.

Re: RIEN NE VA

Une petite précision @Scalairefour : la seule terre que l'on puisse cuire est l'argile.
La terre cuite (ou terracotta) est en langage vulgaire ce qu'en poterie on appelle un biscuit, donc une argile qui a été cuite une seule fois à basse température (entre 980 et 1020°C en fonction du type d'argile). On peut soit laisser le produit ainsi, il sera alors poreux, soit l'émailler, et le recuire une seconde fois à haute température (entre 1020 et 1500°, la encore en fonction des types d'argiles), ce qui va permettre d'obtenir de la céramique qui perd alors tout ou majorité de sa porosité.

Quant à la brique, c'est une argile aussi, cuite traditionnellement en four à bois à très hautes températures.
Les variations de couleurs sont dues à la disposition dans le four. Plus elles sont près de la source de chaleur, plus elles sont noires, plus elles en sont éloignées, plus elles sont jaunes/beiges.
Cela dépend aussi de la conteneur en fer de l'argile utilisée, mais c'est un autre débat.

Le fait reste.
Toutes terres cuites, briques, tuiles, terracotta, ou n'importe quel autre nom qu'on leur donne, c'est de l'argile.

Re: RIEN NE VA

@Scalairpur-four… pitié, ça ne va pas recommencer ! On parle filtration, là.

Demandez donc aux scientifiques de vous parler de l’électricité et de l’attraction terrestre… pas au niveau de leurs effets, origine ? pourquoi ?
Ils ne sont guère plus « savants » que nous.

Newton
Pour les autres, je te laisse chercher Volta, Faraday, Coulomb, Tesla et Franklin, entre autres…mais c'est vrai que ça va être compliqué de demander leur avis ^^

Arrête de parler « des scientifiques » s’il te plaît sur des sujets que TU ne connais pas. :-"

Pour revenir au sujet, comme d’hab, je suis d’accord avec l’idée de garder ce filtre en attendant la fin du cyclage, ça ne mange pas de pain, tout en réfléchissant au projet : l’aquarium et sa population. Partant de là on pourra aider à ajuster :)

Re: RIEN NE VA

Un exemple de « science » aquariophile complètement bidon, le cycle « nycthéméral »…

En clair le cycle jour et nuit, mais personne ne connaît ce terme, le rapport avec un aquarium ? on pourrait comprendre que le matin il faut allumer la lumière, mais même pas, il y en a qui ont décrété qu’un aquarium devait être allumé au moins 6 heures d’un trait, parce que la photosynyhèse s’arrêtait brusquement, et qu’il fallait 6 heures pour que celle ci revienne à un niveau acceptable (cf Aquaportail).

C’est faux ! la preuve :

« Dans un deuxième temps, on réalise l’expérience suivante : la cuve est laissée à l’obscurité 2 minutes, puis éclairée, en absence de CO2 (donc on n’observe pas de photosynthèse). Il suffit alors d’ajouter quelques gouttes d’hydrogénocarbonate à la solution d’incubation pendant la période d’éclairement pour observer une production intense de dioxygène. ».

INTENSE ! en 15 minutes le niveau d'oxygène est retrouvé, alors qu'après l'extinction de la lumière, l'O² avait mis 9 minutes pour être au plus bas.