Aquariophilie d'eau douce

Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Bonjour

J'ouvre un nouveau sujet pour arrêter de polluer une autre discussion.

Donc j'ai actuellement un bac low tech, non chauffé, avec des crecre et des erythromycrons.
Il est prévu de le refaire, afin notamment de changer le sol (manado dark).

Les bases du renouveau à venir :
- du gravier gris, granulométrie 1-2 mm, neutre.
- des racines, notamment une racine dark asia.
- des pierres forest stone X_X
Bac en low tech, je prévois de rajouter un chauffage. Rampe chihiros serie A de 60 cm.

Population visée : crecre et probablement tetra amandae, à confirmer plus tard.
Sera rempli avec eau osmosée et mélange d'eau minérale.

Des questions ?

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Beh oui.
Tes pierres et racines, t en as beaucoup? avec des tailles differentes ? Et quel volume tout ca prend dans ton espace ?
Tu veux faire type proche biotope (amazone du coup)
Ou juste gerer au mieux tes elements?
J'imagine que tu vas charcher en flottantes et buissons aussi?
Ou t'as pas encore d'idees de plantes?
Et tiens, est ce que tu veux te laisser la possibilite des habrosus,
Ou c est out?

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Les habrosus, c'est out. Mon mari n'est pas fan des corys et c'est "son" bac. Et ainsi on reste dans le low tech, sans filtration. ;)

J'ai 8kg de pierres, en 8 roches de tailles différentes. Y'en a une bien grosse XD

J'ai une racine sympa, qui va prendre tout le bac. Je ferai quelques photos prochainement. En espérant réussir à les mettre sur le site ensuite ^^

Biotope amazon, c'est racines et accessoirement plantes. Pour mes roches, je sais pas... A la base j'avais pensé qu'elles m'aideraient à caler les racines en plus :-?

Plantes faciles uniquement, d'autant plus que le sol sera vraiment neutre pour le coup.

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Et les erythromicrons, tu vas les mettre où? Sont rares ces petits bestiaux et tout mignons :-SS

Sur leur biotope, pour inspiration, il y a quelques aquarium "lac Inle" dont celui de Stalker

Y'a celui-là aussi : https://www.youtube.com/watch?v=jSJPJz5Jcyk (et TIRE toi de là, Shein!!!) X( :))

Et d'autres séries de biotopes : https://www.youtube.com/channel/UCCS1uzvjyygWskaKHVfqx9w

Les "forest stone", ce sont des bois silicifiés? Parce que normalement ça se marie bien avec des souches ou autres racines. En fait, ton aquascape va dépendre aussi de la forme de ta racine la plus belle : élément principal à mettre en valeur, ou bien au contraire, plusieurs racines de même type qui vont contraster (genre stries des roches perpendiculaires aux racines) ou renforcer ton placement de roches (stries parallèles aux racines) (je ne sais pas si c'est clair, là, je fais des dessins en l'air devant mon écran, en fait ^^)

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Rhaaa, t'as encore tapé plus vite que moi! Bon, sur le site "biotopes" doit bien y avoir Amazone aussi ^^

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Les erythromycrons, on ne sait pas ce qu'il reste. Ma dureté s'est effondrée (merci manado) et des algues vertes en suspension en ont profité ;) J'ai un épais brouillard vert... Je les donnerai dans ma région, ils sont trop farouches chez nous.

Je vous ferai des photos demain j'espère... J'ai plus ou moins essayé tes propositions Opa, à mon niveau toujours ^^ J'ai un problème de taille je crois :))

Mes pierres ressemblent bien à de la pierre... Avec des stries. Tons gris.
Bref, il vous faut des photos :((

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Voui. Des photos!
Et dis donc, si c est le bac de ton mari, il fait pas des tests deco , lui aussi ? ;)
Comme dit Opa, faut un element fort et construire autour pour mettre en valeur :)

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Les photos sont déjà là ! <:-P

Visibles dans l'album du bac, dans le dossier bases du scape.
Le fond en carton fait 57 cm de large, au lieu de 60. Mais ça m'arrange, je préfère avoir un peu de rab' plutôt que l'inverse :D
Bien sûr, la hauteur et la profondeur sont inférieures à celles du bac. Il manque 5-7 cm je crois. Environ. Mais ça donne quand même une idée.
A noter, je n'ai pas d'autres pierres, je ne me fais nullement confiance pour en trouver par moi-même.

Et mon mari... Est encore plus nul que moi ! Si si, c'est possible :D

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

moi je partirais sur la premiere photo avec seulement quelques pierres posée de maniere un peu casuelle (avec superpositions) sur la gauche.

pour completer je mettrai aussi des plantes extérieures sur la partie haute de la racine, quite à la faire ressortir de l'eau.

tu pourrais meme penser à un black water, avec seulement de plantes externes et l'eau noire...

;) :D

là je trouve qu'il y a trop de plantes, mais c'est juste pour donner une idée:

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Merci pour ta proposition, Gian :)

J'aime bien (beaucoup) les black water, mais j'sais pas, c'est idiot, j'ai l'impression de ne pas être capable d'en faire un :">

A côté de ça, mon bac est fermé et j'ai peur de l'ouvrir, j'ai un neritina auquel je suis attachée :">
Et en plus les quelques trempettes que j'ai essayé ce sont toujours mal finies :( J'ai juste une misère qui survit misérablement... J'ai toujours pensé (et pense encore) que je mets trop de plantes... Mais je n'ai pas de certitude... Et fonctionnant en low tech...

Avec cette future V3, j'espère aérer un peu le bac justement. Planter moins. Mais en serai-je capable ? D'où l'idée de rajouter des pierres aux classiques racines, pour m'empêcher de planter partout :))

Concrètement, l'eau noire, on l'obtient comment ? Parce que s'il faut filtrer sur tourbe ou mettre un paquet de tourbe quelque part... Ca va être dur de le cacher :-S
Et les plantes peuvent pousser dedans ? Toutes ?

Sinon, j'essaierai ta proposition, bien sûr. Je ne sais pas quand par contre :( Très vite j'espère ^^


Si vous avez des pistes, pour m'aider à concilier low tech, moins de plantation et bac fermé... ;)

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Bonjour

Premiers essais pour suivre la piste de Gian. Pour l'instant, rien de concluant. Gian, posées ou debouts, les pierres ?

Edit : j'ai fait quelques photos. N'hésitez pas à dire que c'est moche ! Ou si y'en a des meilleures que les autres.
Pour l'instant, j'imagine une plage libre environ au milieu, des plantes (anubia, peut-être buce ?) sur la racine et idéalement des mousses aux points les plus hauts (car en haut de la colonne d'eau...). Des plantes à tige sur le pourtour (croissance rapide), j'aimerais une ou 2 cryptocorynes dans les coins (autour de la plage) et une flottante au dessus de la plage...

J'ai besoin de vous ! N'hésitez pas à réagir, à proposer autre chose !

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

C'est pas des pierres faciles que tu as choisis, les forest stones sont plutôt adaptées pour aquascapes (décors miniature) plutôt que des biotopes (morceau de nature à l'échelle 1:1).

Les motifs en lignes t'obligent à toutes les utiliser dans le mêmes sens pour avoir un cohérence, difficile de faire un rendu naturel avec un motif en damier.
Et les angles des pierres sont souvent très géométriques donc c'est difficile de les utiliser en diagonal.

Pour un hardscape biotope, je testerais plutôt de m'en servir comme un bord de rivière abrupte type "falaise" avec la grosse racine au dessus par exemple et des petites ramifications de racines asia qui sortent des espaces entre les pierres, le tout camouflé avec une petite mousse comme de la riccardia pour un effet "lichen".

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Ah Krakmac, on s'est croisés ^^

Alors oui, je te rejoins sur tes 2 premiers paragraphes ! Je m'en suis aperçue avec les trucs dans les mains :"> (j'ai dit pas douée ? :"> )

Ton dernier paragraphe, je n'arrive pas à comprendre ton idée, peux-tu étoffer pour faire comprendre à une nulle ? :">

PS j'ai 2 3 petites racines (pas asia) quelque part...

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

difficile d'exprimer une idée comme celle là avec des mots donc le mieux, c'est de décrire l'ambiance

Mon idée est de reproduire la berge d'un point d'eau, en tout cas la partie immergée : une pente assez abrupte qui pars du coin arrière gauche de l'aquarium au niveau de la surface. Et sur cette berge est planté un arbre dont une partie des racines et se sont retrouvées en pleine eau au fur et à mesure de l'érosion de la berge.

Tes pierres forment la pente de la berge car c'est ce qu'il reste une fois que le courant à rincé la berge et emporté tout ce qui était assez léger pour l'être (limon, terre, sable, etc...). Il ne reste que les roches trop lourdes pour être emportées, coincées entre les racines.
Les racines de "l'arbre", c'est ta racine mais pas que, car des ramifications plus petites d'une ou pluseiurs grosses racines pas encore exposée au courant ont réussies à se creuser un chemin à travers la roche. Ces racines ressortent presque à l'horizontal au début puis une fois en eau libre, partent vers le sol pour trouver un point d'ancrage dans le sol. Ça permet de de justifier le fait que tu ai plusieurs pierres et d'habiller les espaces entre les pierres : tu y coinces ou y colles des racines très fines et longues en prenant soins que leur trajet soit dirigé vers le sol, même si ils ne l'atteignent pas toutes encore. Ensuite, pendant la plantation, tu pourras cacher les interstices trop importants avec une mousse assez fine et rase comme la riccardia qui représentera le fait que des végétaux soient restés coincés dans les anfractuosités et cachera les espaces à certains endroits, ça t'évite de te prendre la tête à chercher les arrêtes de tes pierres qui s'emboitent parfaitement.

Pour la plantation, tu peux exagérer cet impression que la souche d'arbre cherche à s’étendre le centre du point d'eau en y accrochant des épiphytes aux feuilles longilignes qui ont tendance à pousser à l'horizontal : les bolbitis ou les microsorum sont très bien pour ça. Il faudrait aussi tenter de respecter le fait que plus on s'enfonce dans le lit de la rivière, moins il y a de végétation en ayant les plantes les plus hautes ou les plus imposantes du coté de la racines et les plus petites du coté opposé.

J'aurais bien fait un dessin pour argumenter mais mon talent inégalable à paint n'auraient fait qu'embrouiller un peut plus ton esprit :D

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

PS : pour les petites racines qui sortent des espaces entre les pierres, j'achète une racine asia pas forcément très belle mais avec plein de ramifications et je la débite pour récupérer des différentes branches un peut comme des chutes.

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

PS 2 : le site biotope-aquarium.info est aussi une bonne source d'inspiration pour ce genre de projet

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Merci Kracmak !

C'est beaucoup plus clair :)

Question : comment tu fais tenir au coin de l'aquarium ? Tu empiles contre les vitres ? :-O
Question : si j'ai bien compris, quand tu as réussi à empiler pierres et racines, tu ne combles pas les trous entre, car le courant a emporté tous les alluvions ? Mais si besoin tu caches avec un peu de mousse... C'est ça ?

Problème : ma racine tient à peine dans la diagonale du bac. Et même si je pouvais la mettre dans la longueur, elle n'a que 2 pattes côté "tronc", elle tient par 2 petites pattes qui sont sous le tronc. Et donc, ou alors... La berge ferait le fond du bac et non un coin... Mais reste le problème qu'elle est vraiment trop longue :-?

Bonne idée le coup des racines asia découpées. Tu vois, je vais voir différemment maintenant un petit bout de racine que j'ai (et qui est peut-être dans un bac, je sais plus ^^

Kracmak : tu as combien de racines en réserve ? :-/

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Si j'ai bien compris, ce serait un peu dans cet esprit là
Par ex. en mettant de la pouzzolane au fond à gauche, puis du substrat pour faire la "berge" en hauteur, plein de débris de feuilles, branches, brindilles, sur une base d'un truc dans ce style :

http://www.opabinia.info/images_url/aquascape_R1.jpg
(le ± 1 c'est selon le nombre de roches, l'idéal étant qu'elles ferment la berge à gauche, comme une sorte d'arc de cercle.)

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Ah purée, Opa, chapeau ! >:D<

Mais je ne vois pas comment. L'espace derrière la racine est vraiment trop grand :( et la plupart de mes pierres trop grosses.

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Pourtant, d'après tes photos, tu pourrais faire un arc de cercle dans le coin arrière gauche avec les roches :-/
En mettant de la pouzzolane dans une chaussette, au fond, coincée entre les roches, et un bout de plastique en arc de cercle autour du matériel (chauffage, tuyaux divers) tu pourrais remplir cet angle, en recouvrant de sable grossier, non ?

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

J'ai l'impression que mes pierres sont trop grosses pour arriver à ça :-?

Bon, va falloir que je trouve un moyen pour faire les essais. Pas de pouzzo pour le moment et les pierres ne tiennent pas seules.

Mais ça commence à être chaud pour un lowtech, non ? Je rappelle que je compte mettre des poissons quand même :)) D'ailleurs j'oubliais le chauffage :(

Et du coup, il faut laisser un espace vide derrière ou on comble avec de la pouzzolane ? Comment on intervient dans le trou pour l'entretien ?

Des propositions plus accessibles ? :">

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Deja pour faire tenir et caler tes cailloux, tu peux utiliser des boulettes de papier ou alu froissees . Et pour simuler la masse de pouzzo, un sac plastique rempli de riz ou autre , tu vois l idee. :)
Et imagine aussi qu'elles seront pour certaines semi-enterrees, affleurant du sable.
Pour 60l il y en a qd meme beaucoup, limite, une fois que t'as la structure, j en pèterais bien une ou deux pour rajouter au coté eboulis/bord de berge/truc naturel, ajoutant des accents qui evitent le coté alignement de monolithes. :)
( mais ca c est moi, hein.tendance a jouer vite du marteau ;) )

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Donc je dois boucher le trou derrière la "falaise" avec de la pouzzo ? Pardon d'insister, mais je préfère être sûre de bien comprendre :)

Toujours pas d'autre proposition ? :)) Gian, help!

Merci Dazi pour les astuces :)

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Bah, si tu veux y cacher les tuyaux, il faudrait au moins faire un angle vide, soit en collant ou ventousant une plaque en verre ou plastique, soit en glissant un pot de fleur en plastique pas trop large, tubulaire et assez haut, (voire un gros tube en plastique à scier -dsl suis pas douée en plomberie^^) dans le coin, dans lequel tu ferais passer les tubes du chauffage, filtre si tu veux en mettre, etc, bref un »coin technique », peut-être même deux pots l’un dans l’autre, le premier retenant le substrat autour( d’ailleurs il faudrait un fond à ce pot ou gros tube, pour eviter que le sol passe dessous) le second pouvant s’enlever si nécessaire, contenant les tubes.
C’est un peu ce que font les aquascapers qui font des cascades il me semble.

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Bonjour

Je comprends Opa. Merci :) Ceci dit, je suis en low tech, je n'ai littéralement aucun tuyau aujourd'hui et au mieux je ne rajouterai qu'un chauffage. Du coup, sans brassage, je ne préfère pas enfermer le chauffage dans un coin...

Sinon, un blème que j'ai relevé hier soir : mon bac je le vois principalement depuis le coin avant gauche ^^ Du coup, je voudrais essayer de faire un relief moins volumineux, qui suivrait la courbe prévue depuis le milieu du bac mais repartirait dans l'autre sens arrivé au tronc. Une sorte de saillie rocheuse ? Vous en pensez quoi ?

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

"Question : comment tu fais tenir au coin de l'aquarium ? Tu empiles contre les vitres ?"
Oui, elles peuvent reposer sur les coté tant que c'est stable et que ça ne bouge pas, pas de soucis. Si tu as peur de rayer les vitres, tu peux mettre des petites boules de ouate tassée aux points d'appuis pour éviter que les pierres soient en contact avec la vitre.
Penses aussi si tu peux, à faire la forme globale avec des boudins de pouzzolane, ça remplis le relief, et il ne reste plus qu'à l'habiller avec tes forest stones et ta racine.
Et pour les pierres entre elles, si tu as du mal à les faire tenir, un petit point de silicone transparent, par ci par là (y compris pour les fixer à la vitre du fond si besoin), c'est facile à retirer et ça n'abime pas les pierres ni l'aquarium.

Question : si j'ai bien compris, quand tu as réussi à empiler pierres et racines, tu ne combles pas les trous entre, car le courant a emporté tous les alluvions ? Mais si besoin tu caches avec un peu de mousse... C'est ça ?
Il faut essayer de les "coller" le plus possible pour faire un ensemble cohérent mais comme elles ne s'emboiteront pas parfaitement, pour cacher les espaces entre les pierres, tu as la mousse.

Problème : ma racine tient à peine dans la diagonale du bac. Et même si je pouvais la mettre dans la longueur, elle n'a que 2 pattes côté "tronc", elle tient par 2 petites pattes qui sont sous le tronc. Et donc, ou alors... La berge ferait le fond du bac et non un coin... Mais reste le problème qu'elle est vraiment trop longue :-?
Tu peux faire reposer le haut de la racine sur le montage en pierre/boudins de pouzzolane.
Après, la racine n'est pas obligée de rester exclusivement sur le berge, elle peut s'enfoncer dans le lit de la rivière et se retrouver partiellement en "eau libre", ça ne pose pas de problème.
Je pense que c'est l'avantage avec le genre de racines que tu as vu que c'est une pousse plutôt aléatoire : il n'y a pas vraiment de position idéal, plutôt une vague orientation. Concentre toi sur le fait de la stabiliser et ça conviendra surement très bien pour le rendu

"Kracmak : tu as combien de racines en réserve ? "


hum...beaucoup trop... ça prend vite de la place ces trucs là !

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

ton bac est visible depuis le coin gauche : pas cool ça, ta racine est plutôt inversée. Ca donne quoi si tu lui fais faire un 180° : toujours sur ses "pieds" mais avec le noeud dans le coins droit plutôt que le coin gauche ?

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Bonjour

Franchement déjà merci de votre patience à tout m'expliquer.
Je ne sais pas ce que je vais réussir à faire au final mais dans tous les cas, j'aurai au moins évolué un peu dans ma tête. >:D< MERCI !

Le vendredi est une journée speed pour moi, je ne vais pas prendre le temps de répondre en détail ni de nouvelles photos de suite, mais pour répondre à ta dernière question Kracmak, c'est pas top : on se retrouve avec le tronc scié en plein dans la ligne de vue.

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

c'est pas forcément problématique si c'est juste une branche sciée : une anubia ou un bout de mousse et on la vois plus.

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Me revoici !
Je vais essayer de reprendre chaque point abordé...

Ok pour appuyer contre les vitres... Je vais éviter, je suis trop peureuse :"> Mais quand même : la ouate bien tassée peut rester éternellement dans le bac ? :-/ Et autre question : la pouzzo contre les vitres, c'est aïe aïe aïe aussi ? On les met dans quoi ? Un stupide bas en nylon ? C'est p1s ça qui va protéger les vitres :(

Globalement, tu conseilles le silicone plutôt que la glue3 pour ce genre de montage ? Ou c'est kif kif ?

J'avais essayé de faire un "mur" avec les pierres dans mes premiers essais. Du fait que je dois faire attention au filetage des pierres, ça ne me laisse que très peu de possibilités et j'avais clairement rien vu de top pour bien rapprocher les pierres les unes des autres.
D'ailleurs, j'y pense. Je n'ai pas pu vérifier aujourd'hui, mais pour moi, avec les pierres que j'ai, je ne pourrai au mieux faire une falaise qu'à 10-15 cm de hauteur (à laquelle il faut enlever l'épaisseur de graviers). Ca pourrait quand même le faire ? Pour rappel, le bac fait 35 cm de hauteur.

Pour les essais, ça va attendre. Je ne sais pas quand je vais pouvoir m'y remettre. Peut-être ce week-end, mais je ne sais pas.

J'imagine tes réserves Kracmak, un paradis ! :x Sauf peut-être pour ta moitié :))

J'ai fait de nouvelles photos de la racine.
Un en la retournant de 180°. Personnellement, je trouve que le tronc coupé vient trop devant, rajouter une plante pour cacher, j'ai peur que ce soit une plante "collée" à la vitre avant :-/
Et j'ai rajouté 2 photos prises par dessus, pour que vous puissiez voir l'espace derrière. Dans la nouvelle orientation, il y a vraiment beaucoup de place derrière :-S

Enfin voilà, j'espère que j'apporte quelques éclairages... Au plaisir de vous lire ! >:D<

Re: Bac spécifique 60*35*35 [on avance ? ]

Bonjour

Une photo toute neuve dans la galerie :)

Concrètement, comment on pète des roches ? Quel outil ? Mes morceaux restant sont vraiment trop gros pour être intégrés.
Avec le feuilletage de ces roches, j'ai un peu peur que ça fasse comme un gâteau millefeuilles qu'on coupe ; j'ai raison ? :-O