Aquariophilie d'eau douce

Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Bonjour,

J'ai récemment recueilli quelques planorbes de couleurs différentes (merci Shinji d'avoir contribué) et du coup je me demandais... Si deux planorbes de couleur différente se reproduisent, à quoi peut-on s'attendre pour la couleur des petits ? Certains d'une couleur, d'autres d'une autre ? Systématiquement une des deux qui domine l'autre ? Ou des trucs encore plus surprenants ? :))

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Hello, alors là... je sais pas ! :P
Mais tu pourras certainement nous le dire dans quelques semaines ;)
Tu nous feras quelques photos ? ;;)

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Bonjour, tu as regardé sur le BLOG de Stalker qui traite justement des planorbes?

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

@AaAquAaAriumMm : Ouiii ! Surtout si j'en vois un arc-en-ciel ! :x

@Aquastormy : Oui, il n'y a rien à ce sujet. Sur un autre forum, il disait que les croisements entre les différentes couleurs étaient possibles mais rien sur les conséquences des croisements.

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

ça c'est de la génétique ... savoir si la couleur découle d'un gène dominant ou récessif ...

Normalement le gène dominant le plus facile à identifier est celui de la couleur naturelle (un marron je crois là), il finira toujours par dominer les autres si on ne fait pas de sélection.

Les autres couleurs surgissent à cause d'une mutation ou de l'expression d'un gène d'un des parents (ou des deux surtout) qui ne l'était pas forcément chez eux.

Exemple pour des "roses" gène R (le gène original marron étant M)
un individu naturel sera noté MM (deux gène marrons, un de chaque parent)
un rose sera RR mais si il se reproduit avec un MM il aura une descendance mixte :
des RR et des MR (donc marrons) c'est avec ces derniers que ça se complique.

Car un marron peut donc cacher dans ses gènes une autre couleur, là le Rose et si on le fait se reproduire avec un rose RR ça donne ça :
des RR, des MR et des MM (là on aura perdu le gène rose) on ne pourra différencier les marron qu'après leur reproduction, certain portant le gène rose d'autres pas, on commencera à diluer la présence de ce gène. (mais la reproduction de deux MR fera réapparaître des RR quand même)

En bref, pour garder une couleur il ne faut laisser se reproduire que la même couleur mais des mutations peuvent apparaître à tout moment. Et certains mélanges de couleurs non dominantes peuvent donner des variations plus ou moins intéressantes à conserver à leur tour.

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Merci Klaatou ! Du coup je risque d'avoir pas mal de mélanges, que ce soit de même couleur ou différentes couleurs. Ça peut faire un joli panel à la longue. Je vous tiendrais au courant d'ici quelques temps si je vois des trucs sympas :)

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Stalker avait fait un post sur le sujet, très détaillé d'ailleurs, mais je ne le retrouve pas.

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

@ Klaatou le croisement MM avec RR donne 100% de descendants MR donc marrons porteurs de roses.
Quand on croise les MR, on obtient 25 % de MM, 50% de MR et 25 % de RR, donc un quart de roses et 3 quarts de marron !
Vive la génétique mendelienne ! :-B ;)

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Salut !
Je viens de retrouver le post de Stalker sur les couleurs des planorbes :D
Je vous le met en lien ici.
A plus !

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Oui j'avais vu ce post, très intéressant d'ailleurs mais il n'expliquait pas les rendus en cas de croisement.

Merci tout le monde ! :)

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

@Titzitlini oui c'est bien ça, c'est ce que j'avais mis sans préciser les pourcentages, ça nous rappel les ptits pois ridés ou pas hein :D

Merci Josse "la déterreuse de sujets", intéressantes précisions de Stalker qu'on voit trop rarement maintenant. :-/

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Hello. Je remet ici les images déjà mises sur le lien proposé par josselynep.





Le premier schéma te permet de prévoir grossomerdo ce que donneront tes croisements au niveau patron général. En dessous de chaque escargot tu as la séquence des gènes responsables des caractères. Un génotype ne donnera qu'un seule phénotype, mais un phénotype peut correspondre à plusieurs génotypes.

En gros si tu as des albinos, tu sais qu'ils sont forcément "cc", mais tu ne sais pas s'ils sont "U" ou "S" vu que l'albinisme inhibe l'expression de la mélanine, responsable des motifs.

La deuxième image est bien moins utile et je trouve, mal faite. L'expression de la mélanine n'est pas discréte. Soit l'escargot est albinos (il sera alors rouge, rose ou blanc) et n'exprimera pas la mélanine, soit il ne le sera pas (et sera alors brun, violet ou bleu), la fléche des ordonnées en dégradé de gris est trompeuse. Par contre il semblerait que l'expression de l'hémoglobine soit discrete, ce n'est pas du tout ou rien, mais un dégradé.

... je sens que je ne vais pas être clair. Je vais essayer avec un exemple.

Je veux des planorbes blancs, donc des albinos exprimant peu l'hémoglobine, et je vais partir de deux variétés communes: la bleue tachetée (blackeye spotted mais exprimant peu de mélanine) et l'albinos rouge.

J'aurais peu de chances d'avoir le résultat voulu à la première génération car l'albinisme est récessif, j'aurais uniquement des tachetés... mais aussi des "blackeye" si l'abinos était U... Et des albinos si la bleue tachetée était porteuse de l'albinisme... Mais on peu difficilement le savoir à l'avance. Considérons pour simplifier que notre orange est "ccS" et notre bleue tachetée est "cbcbS".

Les petits seront tous ccbS (et cbcS ce qui revient au même), donc des tachetés porteurs de l'albinisme. Mais ils seront vraisemblablement violets, vu que l'une des mères exprimait fortement l'hémoglobine (orange) et l'autre très peu (bleu).

en croisant nos petits entre eux on aura des ccS (albinos) et des cbcbS (tachetés). Les premiers seront rose car comme leurs deux parents expriment moyennement l'hémoglobine, les tâchetés seront violets pour la même raison.

Maintenant on peut oublier les tâchetés et reprendre les nouveaux albinos roses, qui sont déjà plus proches de ce que l'on recherche. En les recroisant avec des individus exprimant très peu d'hémoglobine (bleus... Ou blancs mais c'est ce que l'on cherche donc forcément on n'en a plus), on peut se rapprocher du blanc.

***

Ca permet aussi de savoir avec quoi croiser un individu "unique" que l'on aimerait conserver. Si vous avez justement des blancs, il est judicieux de les croiser avec des bleus pour ne pas perdre le faible taux d'hémoglobine, puis en recroisant entre eux on aura 50% de blancs.

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Après je trouve perso que c'est beaucoup de taf pour pas grand chose hein... Mais la théorie est là. Et si on n'est pas sur du génotype de son escargot (pratiquement tout le temps donc) ça peut vite devenir très compliqué:

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Bonjour Stalker, ça fait plaisir de te relire sur le forum! :)

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Salut Stalker ! Merci beaucoup pour ces explications. J'ai tout compris :D
Après c'est pas tellement pour faire de la sélection, c'était plutôt de la curiosité concernant ce que je pourrais trouver d'ici quelques temps mais effectivement je suis pas sûre du génotype de mes planorbes donc ce sera la surprise. Et ça semble un peu compliqué de faire de la sélection en tout cas il faudrait un bac spécial...
Par contre sur les images que tu as mis, où on situe les marrons, orange, jaunes par exemple ?

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Sans photo ça va être difficile. Les couleurs sur les schémas sont caricaturelles mais tout y est.

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

D'accord, je mettrais des photos tout à l'heure, là je suis sur le portable et pas évident

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?



Par exemple çà. J'ai mis quelques photos dans le 58L, au besoin je peux en refaire d'autres demain.

Le croisement du coup pourra se faire avec celui-ci donc, et celui-là, par exemple.

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Pour moi le premier est un albinos "rouge" (orange à mes yeux) ou un blackeye, on ne voit pas les yeux. Le deuxième a des tâches, donc c'est un spotted, peut être un "violet" mêm si je ne vois pas de violet.

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Le deuxième j'en ai plusieurs comme ça que j'ai eu en tant que bleus. Alors effectivement les tâches sont plutôt bleus mais le reste de la coquille est plutôt incolore. Ils sont plutôt jeunes alors je ne sais pas si ça évolue après en grandissant.
Le premier j'en ai deux comme ça, et oui, c'est plus orange que rouge.

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Je vais suivre ton experience de croisement de couleur des planorbes, tu vas peut etre en avoir un bleu avec le corps rouge :D

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Je posterais des photos quand il y aura des petits. Là j'ai des oeufs des bleus (violets?) et les oranges sont arrivés il y a peu, et un rose aussi. Je les surveille de près :)
J'espère avoir d'autres roses après les croisements, c'est celui que je préfère.
Un gène marbré comme chez les bettas aurait été magnifique ! Une coquille avec plusieurs couleurs changeantes... On a le droit de rêver ^^

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Salut !
Intéressant tous les croisements possibles. Mais à terme, sans sélection spécifique, ne vont-ils pas tous finir rouges tirant sur le marron ? Autrement dit : les gênes récessifs vont s'atténuer au fil des générations non ?
Ce serait vraiment instructif de noter les variations avec le temps.

Quand je pense qu'on me trouvais bizarre avec ma fascination pour les planorbes, là PurpleHaze me bat à plates coutures :))

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

:))
Je trouve ça super intéressant, ces petits escargots ! Ça fera bientôt deux mois que je peux mettre des poissons mais bon je suis pas pressé ^^

Edit : @Josselynep pour répondre à tes questions, il faudra attendre Stalker.
Effectivement ce serait intéressant de pouvoir tout noter mais avec trois couleurs différentes, à moins de les observer 24h/24... 1 rose, deux oranges et 4 bleus donc je vais avoir plusieurs combinaison possible sans forcément savoir qui sont les parents de chaque juvénile. Pour bien faire, il faudrait que j'isole un bleu et un orange, un bleu et un rose et rose et un orange. Ca pourrait être sympa... Il me manquerait juste un rose pour faire çà ^^ Mais après les première reproductions, çà devient plus compliqué... :))

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Les gènes récessifs finissent toujours par revenir à la surface. Et dans une petite population (moins de 10 000 individus on va dire) ça risque d'arriver très souvent.

Petite anecdote. Je tiens mes planorbes d'une capture de trois individus faite aux serres du jardin des plantes. Quelques mois après mon 96L était envahis et des oranges (albinos) sont apparus.

Puis un type m'a demandé des escargots pour ses tétraodons et helena. Je lui ai capturé tout mes "sauvages" sans exeption et je n'ai plus eu une seule naissance non-orange par la suite. La génétique, c'est magique :D

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Super intéressant tout ça :)

@PurpleHaze : tu les as acheté sur Floraquatic? (si c'est pas trop indiscret) car je compte aussi en prendre mais difficile d'en trouver de beau spécimen en animalerie.

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

@Ogawa, non les bleus je les ai pris à B_akwatic dans les annonces ici. Les trois autres, c'est Shinji qui me les a dégoté, avec les Mélanoïdes. Vois avec lui, s'il peut t'en avoir. Sinon ça doit se trouver sur le bon coin avec envoi par la poste. :)

@Stalker, effectivement c'est assez surprenant ! J'ai hâte de voir ce que ça va donner. Pour le moment j'ai que des petits bleus, les oeufs étaient apparus avant l'arrivée des autres. :) Vivement la suite !

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

@ogawa : si tu commande du vivant sur floraquatic pense a prendre le pac de conditionnement a5€ histoire d' etre sur qu' ils arrivent en vie (j' ai eu 3 neritina mort a l' arrivee lors de ma 1ere commande de vivant, je n' avais pas vu le pack :(( ).

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Les neritina sont fragiles ? Pour ce qui est des planorbes et Mélanoïdes, reçue en enveloppe bulles en 48h et pas de soucis. Chez Floraquatic ils sont sensés bien emballer, c'est pas mal cher surtout quand tu veux juste quelques planorbes et en plus le pack conditionnement, je trouve ça abusé. Pour les plantes ils sont très bien mais j'ai pas envie de tester l'achat de crevettes ou escargots chez eux.

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Les neritina je ne sais pas si c' est fragile mais pour l' instant celui que j' ai vie dans 10l avec un combattant et se porte bien. J' y ai acheter mes brotia est je t' avoue que j' en suis assez content, apres je trouves qu' ils ont un grand choix d' escargot.

A chacun son avis moi perso floraquatic c' est le site ou j' achete mes plantes et j' ai rien a redire sauf qu' ils sont radins sur la quantiter de mousse de java voir meme les autres mousses :( . L' emballage de mes neritina j' ai eu rien a redire mais un colis sous une canicule dans un camion ou sous un hiver tres rude, c' est un risque de ne pas prendre le conditionnement et apres c' est quoi 5€ pour etre sur de l' arrivee vivant de tes nouveaux pentionnaire?

Re: Deux planorbes de couleur différentes se reproduisent-ils ensemble ?

Non je suis d'accord avec toi, mais pour des planorbes je trouve ça cher. Pour d'autres escargots, je dis pas. Même pour les crevettes. Les plantes j'en ai commandé chez eux et j'ai rien à redire non plus. Mais les planorbes tu peux en trouver partout, même avec envoie pour moins cher. Ils sont résistants, donc bon.