Aquariophilie d'eau douce

Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Il s'agit de mon nano 20 litres low tech (sans filtre) mis en eau il y a deux semaines. Jusque là tout allait bien.
Un léger pic de nitrites (maxi 1 mg/l) de J2 à J5 puis NO2 à 0 mg/l depuis. Un peu d'algues blanches visqueuses surtout en surface mais rien de bien méchant. Je change 20% d'eau et ça repart pour 3 - 4 jours avant qu'elles reviennent.

Il y a deux jours, ajout de 2 plantes dans le bac : Ammania sp Bonsaï et Echinodorus Vesuvius avec 1/2 boulette d'engrais au pied. Plantes bien rincées sous le robinet avant plantation.
Hier 2 planorbes morts. Bizarre. Test des paramètres de l'eau : ph = 6,8 (à 15h00), gh = 3, kh = 4, NH3/NH4 = 0, NO2 = 0, NO 3 = 5, PO4 = 0. Température 24°c.

Ce matin, tout semblait encore aller bien à mon départ à 8h15. Ce soir à 17h30, mon Betta Splenden est léthargique, ne bouge presque plus ses nageoires, ne réagit plus quand on s'approche de l'aquarium. Aucun produit chimique vaporisé dans la pièce (ni aujourd'hui ni avant).
Test des paramètres identiques à hier sauf ph = 6,5 (à 18h00), NO3 = 0 et PO4 = 0. Je fais quand même un changement d'eau à 50 % et ajoute 5 ml de Toxivec au cas où j'aurais (peut-être) introduit des métaux lourds avec mes plantes.

1h30 plus tard, poisson calé à la verticale (tête en bas) entre les pierres. Ne bouge plus mais ses yeux suivent mon doigts quand je le déplace sur la paroi.

Je crois que je vais le perdre sous peu. Que faire ? A côté de quoi suis-je en train de passer sans le voir ? :(

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Si il est encore vivant refait un chagement d'eau demain et vérifie aussi les paramètre d'eau de ton robinet, le problème peut venir de la.
Si tu as un bac hopital je te conseil d'y mettre ton betta. Le problème ne vient pas forcement de toi, les bettas sont généralement très mal traité durant leur expédition et leur séjour au magasin, le problème vient peut être de ca, ton betta a peut être choppé une maladie la-bas.

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Bonsoir Louis

Merci de ta réponse. En fait j'ai mon Betta depuis 6 mois. J'ai refait entièrement son aquarium il y a 2 semaines suite à une invasion de cyanobactérie impossible à éradiquer. Pour l'eau, je suis en 100% Volvic. C'est vrai que je n'ai pas tester ses paramètres récemment.

Au niveau aspect, mis à part sa léthargie et ses voiles tous repliés, il n'a rien de particulier qui pourrait signaler une maladie. Il n'a pas un gros ventre non plus. C'es pour cela que je ne comprends pas ce qui peut bien lui arriver.

Depuis le dernier changement d'eau (il y a 4 h00), mon Betta est remonté en surface et se planque sous les flottantes. J'ai l'impression qu'il dort mais je le vois souvent relever un peu la tête pour prendre de l'air en surface ce qui est plus fréquent qu'à son habitude. Je ne l'ai pas nourri pour ne pas le fatiguer à manger et digérer. Je ne suis même pas sure qu'il serait venu vers la nourriture de toute façon.

Je verrai bien demain mais je suis vraiment inquiète. Je vois bien que son comportement n'est pas le même. Le pire est que je ne sais pas quoi faire d'autre puisque je ne capte pas ce qui se passe.

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

si tu as eu un pic de nitrite.... c'est pas un pic de nitrate mais un pic d'amonium (NH4) que tu dois regarder. Enfin, c'est que j'ai compris dans mon low teck... si tu veux éliminer rapidement les NH4, tu mets des plantes de surface... pour ma part la grenouillette est hyper efficace :-)

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Hello Bison

Oui, j'avais bien pensé à l'ammonium. Il était toujours à 0 mg/l ce soir avant changement d'eau.

Un truc bizarre quand même et que je ne m'explique pas : d'habitude mon ph est à 6,5 le matin pour remonter à 6,8 vers midi et 7,2 le soir (vers 17h00-18h00) : ça c'est normal. Par contre, ce soir le ph était encore à 6,5 à 18h00.

Je ne sais pas si il y a un lien entre ce ph bizarrement bas et l'état de mon poisson. En tout cas, c'est la seule chose anormale que j'ai relevé en plus de sa léthargie et du fait qu'il prend plus souvent de l'air en surface. :-/

J'ai l'impression qu'il est en train de mourir et que je ne peux rien faire de plus :-S

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

je viens de lire dans un tableau que j'ai... GH = 4 et PH = 6.5, tu es dans la dose de surdosage de C02. Combiné a la chaleur... peut être que ton poisson en souffre...

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

bon courage a toi donne nous des nouvelles de ton pauvre petit betta :(

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Bonjour !
Après une nuit de repos, mon Betta semble aller mieux. Il est plus vif qu'hier mais ne parade pas encore.

Tests toujours ok : ph à 7 (18h00), gh 4, kh 4, NH3/NH4 0, NO2 0, NO3 0, PO4 0.
Je n'ose pas remettre des nitrates et phosphates pour l'instant. Je ne touche à rien et j'attends de voir comment il va demain ; s'il a repris son comportement habituel.
Je ne sais pas si je dois le nourrir un peu ce soir ou attendre encore un jour. Je pense attendre.
En fait, la veille j'avais retrouvé 2 planorbes morts dont une coquille vide. Je me demande s'il ne se serait pas fait une indigestion de planorbe ?
Il n'a pas le ventre gros mais je ne sais pas s'il a déféqué ou pas.

Pour l'instant, les choses ont l'air de s'arranger mais je reste prudente et vigilante.
Qu'en pensez-vous ?

@Bison : "GH = 4 et PH = 6.5, tu es dans la dose de surdosage de C02". Comment on fait pour abaisser ce taux ? Il faut élever le ph et le gh ? Tu procèdes comment l'ami des sciences ?

Merci à tous pour vos réponses. Je vous tiens informé de la suite. :)

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Avec un bulleur tu remontes ton PH rapidement, le C02 s’évacue de l'eau.

Un peu plus de plante aussi...

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Ah ok, merci Bison.
Pour les plantes j'ai ceratophyllum en flottante, egeria densa, echinodorus vesuvius, ammania bonsaï, mousse de java, anubias et bucephalandra (minuscule).
Il faudrait que j'ajoute des photos (surtout que je trouve du temps pour les prendre et les poster).
Je vais peut-être investir dans un bulleur.
A plus !

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

As-tu déjà utilisé les mêmes boulettes d'engrais avant ? Ne peut-il y avoir du cuivre ou d'autres toxiques dedans ? :-/
Bon courage, j'espère que ça ira mieux très vite

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Il va mieux aujourd'hui ?

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Hello !
Il allait mieux hier sans doute parce que j'avais changé 50% du volume d'eau la veille.
Aujourd'hui il est de nouveau beaucoup moins bien et je crois savoir pourquoi : l'eau sans très fortement l'algue ou la vase (œuf pourri ?) et j'ai un voile blanchâtre (comme de la poussière) au dessus du sol. Donc j'ai à nouveau retiré 25 % d'eau en siphonnant le sol. Mon betta reste en surface sous les flottantes et est léthargique. L'odeur persiste.

Qu'est-ce que c'est que ce voile blanc ? une algue ? une cyano ? En tout cas ça n'a pas l'aspect gélatineux d'une moisissure.

Est-ce que ça peut venir des nouvelles plantes (Ammania bonsaï et Echinodorus vesuvius) que j'ai ajouté il y 4 jours ? L'odeur est elle liée à un pourrissement des racines dans le sol ?

J'ai aussi un dépôt marron-vert foncé sur mes pierres (Dragon stone) qui part facilement au brossage mais effrite mes pierres. C'est quoi ce dépôt ?

En tout cas, je vais sortir mon poisson de là le temps de comprendre et traiter le problème !

Si vous avez des idées, je prends !!!!

EDIT : ce midi : ammonium / ammoniac = 0, nitrites = 0, nitrates = 0.
J'ai aussi remis en route mon filtre en dirigeant la sortie vers la surface de l'eau pour oxygéner l'eau (j'ai pas de bulleur).
Est-ce que je devrais filtrer avec charbon actif pour enlever cette odeur ? Elle empeste dans toute la pièce.

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Bon, je crois bien que l'état de mon poisson empire :((

Maintenant (17h00) il est couché au fond du bac, n'essaie plus de remonter quand il me voit ou que je déplace mon doigt sur la paroi. De plus, j'ai remarqué qu'il a perdu une grande partie de sa couleur rouge. Bref, il dépérit à vue d'œil.
J'ai changé encore 50% d'eau ce soir mais je n'y crois plus... /:)

Des avis ?

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Je l'isolerai dans un bac avec de l'eau complètement neuve et un peu de catappa. Cela à l'air mal barré pour lui :(

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Je pense que les moisissures proviennent de la nourriture que ton betta ne mange pas (enfin je pense).
Après avec les quantités d'eau que tu changes, je suis étonné que tu n'est pas des traces de nitrates...

Ton filtre au dessus de l'eau c'est parfait pour remonter O2 et le PH. Par contre, quand tu es a 7.5 de PH, tu peux arrêter (ca va assez vite). Ou bien tu trouves une hauteur adéquate avec un bon compromis soit une variation de PH raisonnable. Une fois que les plantes sont installées, que tu ne rentres plus dans la zone de surdosage C02 (il y a des tableaux CO2/DH très bien fait) tu n'es plus obliger de sur oxygéné. J'utilise rarement le bulleur sauf pendant des grosses chaleurs.

Concernant la décoloration de ton beta... quelque chose lui fait du mal. Surement, quelque chose comme le cuivre, les métaux lourds,les aérosols, les anti moustiques, le vinaigre... et j'en passe

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Hello, josselynep
Mais le dans un autre bac si tu en n'a un et si tu n'en n'a pas rempli un saladier ou autre chose pour le mettre dedans comme dit Carine soit avec cattapa ou feuille de chêne ce sont des antibiacteriens ou aussi des fruits d'aulne c'est bizarre c'est depuis que tu a rajouté tes quelques plantes elles étaient peut être bourrer en engrais
Autrement j'essayerai aussi de mettre de esha 2000 et exit par contre je ne sais pas si ça conviendrait pour les betta il faudrait que quelqu'un confirme c'est des produits à large spectre
En espérant avoir aidée ;) ;;) :)

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Bonjour !
Alors déjà merci de votre aide, c'est précieux.

Donc, je vais aller chercher des feuilles de chêne en forêt demain comme ça je suis sure qu'elles n'auront pas été contaminée par des produits. Je les rincerai bien sous l'eau avant de les mettre dans le bac.

J'ai un tout petit bac de 2 litres, ça pourra faire l'affaire je pense. Est-ce que je change 50% de l'eau tous jours pour éviter l'accumulation d'ammonium ?

Pour le traitement du poisson, je ne sais pas quoi utiliser car je ne suis pas sure qu'il soit malade. J'ai plutôt l'impression que c'est son "eau pourrie" qui le tue.

Pour ce qui est d'une possible pollution externe, je n'utilise pas de produits dans cette pièce. Par contre, avec la chaleur, les fenêtres étaient grandes ouvertes le matin et le soir tard. Derrière chez moi, il y a une usine de revêtement pour les routes et parfois (quand le vent s'y prête) ça sent fort le goudron. Est-ce que vous pensez que ça aurait pu polluer l'eau ?

Je n'écarte pas la piste des plantes introduites il y a 4 jours car les problèmes d'odeur, de voile blanc et de dépôt vert sur les pierres ont commencé peu après (coïncidence ?). J'ai retiré et brossé les pierres cet après midi. Je pense retirer les dernières plantes pour voir s'il n'y aurait pas de racines pourries par hasard. C'est possible que ce soit la source de la pollution de l'eau.

Une bonne chose quand même : depuis que j'ai remis le filtre, le voile blanc a disparu. Je me demande si je ne devrais pas filtré sur charbon actif pendant 2 semaines. Peut-être que ça améliorerait la situation en plus des changements d'eau ?

Merci :)

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

si sa continue tu va devoir encore refaire ton bac et j espère que sa va aller pour ton betta

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Salut Dirkol !

Refaire encore le bac, pourquoi pas si Litchy s'en sort pour moi c'est tout ce qui compte.
Par contre, s'il meure, je mettrai mon matériel en vente à "prix cassé" sur le forum. Au moins, ça fera plaisir à quelqu'un.
A plus !

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Les feuilles de chênes josselynep il faut pas les mettrent vertes il faut qu'elles soit séchées et quand tu en achete les passez 1min au micro ondes pour tuer les éventuels indésirables
;) :)

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Salut Josselynep!
Ma petite expérience: j'ai acheté une mousse de java pour mes crevettes, je l'ai bien rincée avant de l'introduire dans mon bac. 10 min après, j'ai vu qu'elles s'agitaient dans l'aqua mais je ne me suis pas inquiétée plus que ça parce que je pensais que c'était le changement de leur cadre qui les inquiétait... Ben elles devaient être cardiaque parce que sur les 15 crevettes, il ne m'en reste plus que 3 (d'où l'introduction de nouvelles red cherry et de 3 jaunes :D ). En plus, les graviers du sol ont pris une couleur rouge/marron. Maintenant tout est rentré dans l'ordre.
Je pense vraiment que tout ça était dû à la mousse de java et des engrais utilisé et je me dis que c'est peut-être pareil pour ton beta!
A mon avis, il ne faut pas QUE rincer les plantes avant de les introduire dans les bacs, il faut carrément leur faire prendre un bain de quelques jours dans de l'eau prélevée de ton bac et mise dans un autre récipient!
En tout cas, c'est ce que je ferais la prochaine fois.
J'espère que ton petit Litchy va se requinquer! [-O

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

pourquoi si il meurent tu laissera tomber ton 20l ? Tu peux toujours remettre des crevettes

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Merci pour vos conseils.

@ Caro : heureusement que tu me le dis, je ne savais pas qu'il fallait passer les feuilles 1 min au micro ondes. Je ferai comme ça.
Bon, j'ai la confirmation que mon Betta n'est pas malade et que c'est bien l'eau qui l'empoisonne. 2h00 après un changement d'eau à 50% il a retrouvé ses couleurs et se promène dans son aquarium. Il ne parade pas mais il s'accroche le "Titi" ! Donc, je ne me décourage pas. Tant qu'il tient le coup je persévère aussi !

@ folledesreds : oui, tu as raison, le rinçage ne suffit pas apparemment car je pense que mon problème vient réellement de là. Donc, comme j'ai retiré les dernières plantes installées, je vais les laisser tremper quelques jours. On verra bien ce que ça donne. Si j'ai un doute, je ne les remets pas.

@ Dirkol : je sais bien que je peux mettre des crevettes dans mon 20 litres. Mais comme je cumule les galères depuis quelques mois, je ne voudrais pas en faire pâtir de pauvres crevettes ! Par ailleurs, leur maintenance est plus ardue que celle d'un poisson. Donc si je ne m'en sors déjà pas avec mon Betta, je plains les crevettes qui lui succèderaient...

A plus !

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Pourquoi tu ne le sors pas de là ? Manifestement quelque chose dans l'aqua ne lui plaît pas du tout. Tu le sors, tu le mets dans un tupp, un saladier, peu importe (attention il peut sauter) dans une eau neuve (j'insiste sur l'eau neuve) et tu fais de bons changements d'eau dans le bac. Là, il s'épuise.

Je parlais de catappa pour une éventuelle attaque bactérienne ou champignon, fruit d'aulne marche aussi très bien (attention en mettre un morceau et pas en entier en fonction du volume d'eau).

Une piste : les plantes du commerce aquariophile sont spécifiquement traitées pour tuer les œufs d'escargots.

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Bonsoir Carine
Oui, ça y est, il est sorti du 20 litres. Je voulais prendre le temps de remettre la main sur le 2 litres et bien le nettoyer à l'eau chaude. Donc ça a pris un peu de temps parce qu'entre d'eux il fallait aussi faire le repas pour les gamins.
Par contre, il (le poisson) n'a pas l'air d'apprécier le changement de volume : il pousse avec sa tête sur les parois comme s'il voulait passer au travers. Le pauvre, je lui en fais voir de toutes les couleurs en ce moment...

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Bonjour Josselynep,

Je pensais justement à toi pour le scan promis quand je suis tombée sur ton post... C'est moche pour Litchy, je suis désolée. Comment va t'il aujourd'hui ?
Il n'apprécie pas le volume plus petit, mais est-ce que tu vois une amélioration des couleurs, de sa vivacité ?

Courage.

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Slt, en tout cas évite de changer constamment l eau du bac , c est très mauvais. Et le ph instable c est aussi mauvais aussi. J'ai connu quelques un qui changeait beaucoup de fois l eau du bac et que à force tous ces poissons sont mort. L'eau que tu utilise c est de la volvic ? Euh c est de l'eau de bouteille ? Sinon si c est du robinet, il faut laisser l eau reposer est mettre du denitrol , cela enlevé le chlore. Plusieurs heure après met du biotopol. J espère t avoir aider. Bonne chance

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Bonsoir !
Alors, Litchy va mieux. Il a ses belles couleurs qui reviennent. Il s'ennuyait visiblement dans son 2 litres. Comme ça m'embêtait pour lui, je suis passée chez Jarditruc lui acheter un 6 litres en plastique avec couvercle et un peu de ceratophyllum demersum que j'ai laissé flottante. Il semble apprécier et il parade à nouveau quand je m'approche. Donc c'est plutôt bon signe. Je surveille l'ammonium et je changerai l'eau en fonction du taux relevé.

Après le travail, je suis aussi passée en forêt où j'ai prélevé des feuilles de chêne sur un arbuste (un chêne pas trop haut). J'en ai passée 1 au micro ondes (comme conseillé par Caro) pour les stériliser. Je l'ai mise dans le 6 litres pour assainir l'eau. Comment est-ce que vous conservez les autres ? Faire sécher et ranger dans un sac hermétique dans un endroit frais et sombre ?

Dans le 20 litres, après retrait des deux plantes ajoutées récemment, la mauvaise odeur a nettement diminué. Ce soir ça ne sent presque plus. J'ai quand même mis du charbon actif dans mon filtre pour finir d'assainir tout ça. Je le retirerai dans 15 jours. Les deux plantes trempent dans un autre bocal. Je verrai ce qu'elles deviennent mais les racines n'ont pas l'air pourries. Elles avaient peut-être reçu trop d'engrais chez Aquaplante ? Je changerai leur eau régulièrement avec rinçage des plantes (délicatement) entre 2.

Pour l'instant je ne touche plus à l'eau du 20 litres, je laisse faire le filtre. Je changerai 10% d'eau la semaine prochaine et encore 10% dans 15 jours après retrait du charbon. Qu'en pensez-vous ?

Ce grand week-end prolongé je suis absente pour 4 jours. Donc je vais confier mon Litchy dans son 6 litres à un autre aquariophile que je connais et qui prendra soin de lui jusqu'à mon retour. Je sais que ça fait beaucoup de changements pour mon Betta. Je croise les doigts pour que tout se passe bien.

Voilà pour les dernières infos. Et merci pour votre aide :) Si vous avez d'autres conseils n'hésitez surtout pas !

@Adeline : je suis toujours partante pour le scan. Merci. :D

@Ucaria : oui c'est de la Volvic uniquement. Les gros changements d'eau c'était pour soulager mon Betta car il y avait visiblement un problème grave dans l'eau qui affectait sa santé. Après je reprendrais l'entretien habituel : 10% par semaine. ;)

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Hello, josselynep pour les feuilles de chêne fait les séchées au soleil elles doivent être marrons et croquantes quand elles sont sèches en principe il faut mieux les cueillir en septembre
Pour les conservées je les met dans un sac plastique et ils sont dans mon meuble d'aquarium voilà
Et à chaque fois que tu en met un bout tu le passe 1 minutes au micro ondes et tu la laisse refroidir avant de la mettre dans l'aquarium ;) :)

Re: Betta Splenden qui se cache et ne bouge plus, empoisonnement ?

Merci Caro ;;)