Aquariophilie d'eau douce

Mort d'un Guppy un peu gonflé au niveau des branchies

Bonsoir,
J'avais exposer le projet de créer un 50 litres. C'est chose faites et je vous en remercie !
(Pas encore de photos mais j'ai remis les paramètres et les habitants du bac à jour)
Aucun problème pendant 3 mois. Je possède 5 rasbora et 5 guppys (mâles).
Malheureusement, mercredi dernier je constate l'isolement d'un des guppys ( ne sont pas tous les 5 de la même espèce), je ne m'affole pas (pour une fois :D ) et samedi soir il meurt...
Les autres allaient tous très bien, j'ai supposé que celui la était moins résistant ou bien la faute a pas de chance.
Mais aujourd'hui 2 autres guppys commencent à s'isoler ...
J'ai remarqué qu'il étaient un peu gonflé au niveau des branchies...
Je ne vois pas du tout quel est le problème.
Maladie ? Mauvaise alimentation ? Suralimentation( je viens de lire quelque chose sur la voracité des guppys)
Diagnostics, Idées, conseils ???

:-/

Re: Mort d'un Guppy un peu gonflé au niveau des branchies

Donne nous tes paramètres.
Est-ce que tu penches pour des No2/N03 ou plutôt une maladie ?
Le cadavre t'a-t-il paru étrange ?

Enfin, un guppy peut vivre bien avec des poissons qui lui ressemble un peu, je pense pas que ce soit ça. Mais s'ils ont moins d'une semaine dans ton bac, c'est peut-être juste la hiérarchie qui s'impose (edit : donc, ça fait trois mois, tous ?)

Les poissons se nourrissent autant qu'il peuvent manger en deux minutes chrono en main.
Mauvaise alimentation, j'alterne pour ma part entre ver congelé, flocons émiettés (ça pollue attention, je le fais car j'ai des crevettes derrière) et noyés (majoritairement, pour éviter un gonflement de la vessie natatoire quand ils aspirent de l'air) et aussi des granulés (mais plus rare).

Je serais toi, je mettrais un peu de esha2000 en préventif ( j'aime pas non plus les médocs, tu sais)...
regarde les bien et dis nous si symptômes.

Re: Mort d'un Guppy un peu gonflé au niveau des branchies

Bonjour,
Voici mes paramètres (hier):
NO2= 0
NO3= 20
GH= 8
KH= 6
PH= 8
cl2= 0.5
Temp= 24

Test bande sauf PH(gouttes).
Le cadavre m'as paru... euh normal pour un cadavre quoi ^^
Les poissons sont tous dans le bac depuis près de 3 mois...

J'avoue que je ne varie pas l'alimentation et me contente des flocons...
esha2000 ? Je m'y connais pas du tout en médoc ... tu aurais des précisions ?


Ce matin 3 des guppys sont un peu inactifs et en surface.... :| le quatrième est caché dans une plante (beaucoup d'excréments). Je trouve toujours qu'ils ont les branchies un peu gonflées
Ca commence à être inquiétant pour mes poipois...
Les rasbora ne sont pas très vifs mais semble aller bien.
Help us !
PS: Merci pour cette première réponse.

Re: Mort d'un Guppy un peu gonflé au niveau des branchies

ton Ph m'à l'air super haut. surtout pour tes rasboras.

si il y a beaucoup d'excrément, pourquoi tu ne syphone pas?

tes bandelettes vraiment trop imprecis, il faudrais en goutte.

Re: Mort d'un Guppy un peu gonflé au niveau des branchies

Le PH est haut, je sais... mais ça ne pose pas vraiment de problème en fait.
J'essaie d'investir dans des tests gouttes petit à petit...
les guppys sont tous les 4 à la surface, ça commence à être vraiment inquiétant...
Es ce que ce serais judicieux de ne PAS les nourrir ce soir ?
Je devais faire un changement d'eau hier ( 1 fois par semaine) mais du coup je n'ai pas osé... Je change l'eau quand même ?

Re: Mort d'un Guppy un peu gonflé au niveau des branchies

Bonsoir !
Oui, à ta place je ferais un gros changement d'eau. Des poissons à la surface, c'est pas bon signe : détresse respiratoire. Les tests en bandelette ne sont vraiment pas fiables pour les NO2, NO3 et NH3/NH4+ ; j'ai pu le constater moi-même. Les branchies gonflées, ça peut correspondre à un taux trop élevé d'ammoniac surtout avec un ph à 8.

Un lien ici : Infection bactérienne des branchies.

Lésion de l'épithélium branchial due à des toxiques notamment l'ammoniaque. La prolifération de l'épithélium par réaction à l'agression est un excellent milieu de culture pour les bactériens pathogènes (Flexibacter, Cytophaga).
►Symptômes: Détresse respiratoire aiguë: le poisson nagent en surface, respirent fortement et gobent de l'air; les branchies sont gonflées et les opercules légèrement écartés.


Je te laisse lire le reste :)

Re: Mort d'un Guppy un peu gonflé au niveau des branchies

Très bon lien, merci ^^. J'hésite entre hydropisie, infection bactérienne des branchies ou une intoxication d'origine chimique (amoniaque). Surtout les 2 dernières possibilités a vrai dire.
Je n'ai pas nourris mes poisson hier et ils ont l'air d'aller un peu mieux ( c'est peut être moi qui me fait des idées )
Quoi qu'il en soit un bon changement d'eau s'impose ! J'ai 5 litres d'eau décolorer que je vais changer de ce pas ! J'en prépare 10 pour demain.
Si vous pouviez me dire combien de litres changer en tout ou bien en combien de fois ou combien de litre par jour ce serait super.
J'ai peur de changer trop peu ou trop...
PS: Samedi je vais acheter un test goutte amoniaque, c'est une bonne idée ?

Re: Mort d'un Guppy un peu gonflé au niveau des branchies

Bonsoir Walter !
Excuses-moi pour ma réponse tardive mais je n'avais pas vu que tu avais posté une suite. Désolée :">
Concernant ton hésitation entre " infection bactérienne des branchies ou une intoxication d'origine chimique (amoniaque)" je dirais que la première découle de la seconde. Pour l'hydropisie : cette maladie se reconnaît aux écailles hérissées. Cependant ce n'est pas toujours le cas au début de la maladie. Voir ce lien : Hydropisie ou ascite ou trouble osmotique.

Pour l'achat d'un tests NH3/NH4 oui très bonne idée dans ta situation (ph8). Un tableau pour te donner une idée de la toxicité en fonction du ph :


Pour le volume d'eau à changer : adapte en fonction des taux d'ammoniac et de nitrites relevés qui se trouveront ainsi dilués. Plus les taux sont élevés, plus il faudra changer un gros volume d'eau sans dépasser 50%. Eventuellement, refait un tests dans la journée du renouvellement d'eau (ou le lendemain matin si renouvellement fait le soir). Refait un changement d'eau si besoin.

Re: Mort d'un Guppy un peu gonflé au niveau des branchies

Bonsoir !
Merci mais je ne suis pas sur de comprendre ton tableau..
Il veut dire que plus le PH élevé plus le taux de NH4 est rapidement nocif ?

On oublie l'hydropisie!
Les Rasbora vont très bien par contre les guppy je commence a trouver une forte décoloration... Ca peut venir de quoi ?
Je change de nouveau 5 litres aujourd'hui puis je verrais demain avec le test NH3/NH4.
En espérant comprendre un peut tout ça ^^

Re: Mort d'un Guppy un peu gonflé au niveau des branchies

Bonsoir !
En effet, plus le ph est élevé plus la décomposition des déchets, sous forme d'ammoniac (NH3), est toxique. Lorsque le ph est inférieur à 7.5, un ion hydrogène (H+) vient s'ajouter à l'atome d'azote(N) transformant l'ammoniac (NH3) en ammonium (NH4+) qui est beaucoup moins toxique pour les poissons et une très bonne source nutritive pour les plantes.

Donc, avec un ph neutre à acide, la première étape de décomposition des déchets sous forme d'ammonium (NH4+) n'est pas préjudiciable aux poissons contrairement aux nitrites (NO2) qui sont la deuxième étape de transformation des déchets. C'est donc le taux de nitrites qui est à surveiller en priorité dans le cas d'un ph inférieur à 7,5.

Par contre, avec une eau dont le ph est supérieur à 7.5, la première décomposition des déchets sous forme d'ammoniac (NH3) est très toxique pour les poissons même à de faibles doses et avant même d'être transformés en nitrites. C'est pourquoi, dans les eaux calcaires à ph élevé, comme la tienne (ph8) il est important de contrôler les NH3 à la moindre suspicion de pollution de l'eau.

Le tableau mis dans ma réponse précédente t'indique la valeur à partir de laquelle le NH3 (ammoniac) devient toxique.
Pour un ph à 8 : entre 0,5 et 5 mg/l de Nh3 relevé les poissons subissent des dommages préjudiciables à leur santé si ce taux persiste. Entre 5 et 10 mg/l (ou plus) la mort du poisson peut être rapide. Tu remarqueras dans le tableau qu'il n'est pas indiqué de valeur de NH3 qui soit inoffensive. Donc le taux de NH3 dans ton bac doit toujours être = 0mg/l

Bon, je ne sais pas si mon explication a été très limpide ? Quoiqu'il en soit, je te conseille vivement de te procurer un test pour contrôler les NH3/NH4 avec ton ph à 8 ;)

Si tu souhaites en savoir plus, je te conseille d'aller lire ce sujet : La variation de la toxicité de l'ammoniaque et des nitrites en fonction du ph ; va directement lire le résumé en page 2 . :)

Re: Mort d'un Guppy un peu gonflé au niveau des branchies

Bonjour !

Si tu veux en apprendre plus sur la chimie de l'eau : voir sur le site Aquavipare - Chimie de l'eau.

Autre information concernant tes paramètres d'eau : ph = 8 - gh = 8 - kh = 6 qui paraissent incohérents.
Ton ph est bien trop élevé pour des Rasboras Arlequins et limite pour des Guppys. Par contre, ton gh peut convenir à des Rasboras Arlequins mais est trop bas pour des guppys.
Je pense sincèrement que tes tests en bandelettes ne sont pas fiables du tout. Il serait judicieux que tu amènes un échantillon de l'eau de ton aquarium pour la faire tester en gouttes dans un magasin d'aquariophilie et avoir des valeurs chiffrées (notamment gh et kh) exactes. ;)
Ensuite, il sera plus simple de calculer la proportion d'eau osmosée à ajouter à ton eau de conduite lors de tes changements d'eau pour faire baisser le ph (le calcul se fait sur le gh). Tes poissons ne s'en porteront que mieux :) .

Edit : la décoloration de ton guppy peut aussi indiquer un empoisonnement à l'ammoniac.

Re: Mort d'un Guppy un peu gonflé au niveau des branchies

les paillettes, il y a mieux......essais de trouver des petits granulé, moins dangereux......Les guppys mangent de tout, une paillettes un peu grosse peut être coincé dans l'estomac du guppy, çà arrive souvent avec les guppys.....Le guppys risque de s'étouffé, donne des épinard blanchi ou congelé rincé pour voir....