Aquariophilie d'eau douce

Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Bonjour tout le monde,

Je suis tombé un peu par hasard sur ce produit Twinstar: http://www.twinstarnano.com/lang_fn/whytwinstar/whytwinstar_1.html
Système Twinstar contre les algues et fertilisation des plantes

Le fabricant annonce que ça permet de lutter contre les algues en suspension (eau verte ou blanche) et que ça fertiliserait les plantes. Apparemment j'ai lu que "ce système fonctionne par électrolyse et injecte dans l'aquarium des sortes de bulles d'une composition particulière qui détruisent les algues".
Mais voilà je n'en sais pas plus et je trouve ça assez spécial surtout quand on regarde cette vidéo:



Je voulais savoir si certains d'entre vous avaient testé ce système, s'il pouvait me donner plus de renseignements sur son fonctionnement. Et puis donner leur avis !

Merci :)

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Jamais entendu parler de de ce produit !
c'est dans quel ordre de prix ?

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Ah ça me rassure, j'avais peur de passer pour un ignorant ^^

Sur Aquaplante, il le vend à 180€ donc beaucoup plus cher qu'un stérilisateur uv ! C'est pour ça, que ça me laisse perplexe aussi...

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Il me semble que ce produit a un effet proche de "l'Oxydator". Il doit hydrolyser l'eau pour produire du O2, au fort pouvoir oxydant (détruit bactérie/algue/champignon).

L'eau oxygénée a le même effet : utile pour traiter localement.

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Donc ça produit au final de l'oxygène si je comprends bien ? Donc pas forcément aussi bon pour les plantes qui le prétendent !

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Ça reste cher !

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

"Donc pas forcément aussi bon pour les plantes qui le prétendent !"

Pourquoi?

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Car l'oxygénation de l'eau se fait au détriment du CO2 dont les plantes qui comme tu sais en ont besoin ;)

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Mais cette histoire que le O2 enlève le CO2, je ne comprends pas... Un bulleur fait des remous à la surface donc dégaze plus le CO2 comme un rejet de filtre mal orienté : ça OK.

Mais saturée l'eau de O2 (ou de CO2), pourquoi cela jouerait de manière significative sur la dissolution des autres gaz ? En tout cas, d'après leurs multiples expériences, les plantes poussent bien :)

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Pour tout te dire, c'est une question que je me posais justement. Je n'ai évidement pas parlé de dégazage car il n'en n'est pas question. Mais est-ce que la seule présence d'oxygène dans l'eau ne se fait pas détriment du CO2 ? C'est vrai que c'est sûrement idiot ma question mais j'ai des connaissances quasi nulles en chimie.

Sinon tu parles des expériences de qui ? de Twinstar ? Car là j'aurai un doute sur l'objectivité des observations :D

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Je ne connaissais pas non plus mais je préfère le stérilisateur UV d'un point de vue discrétion.

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Vous avez vu toutes les recommandations pour utiliser ce système ? Des crossocheilus, des crevettes...

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Oui nico, je parlais des expérience sur le site ;-) Cette affaire de O2/CO2 est à éclaircir! J'ai fait quelques études mais ça dépasse mon savoir de loin!

Perso, je ne jette pas le système au feu. Ça me semble pas mal, mais cher... Et comme il n'y a pas de test scientifique en aquariophilie, on ne saura jamais vraiment si ça marche! Ni comment ça marche !

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Il y a un gros sujet sur le O2/CO2 ici : Apport d’O2 et de CO2 dans les aquariums de discus

Il est dit:


"L’absorbation de l’oxygène par les poissons n’est pas entravée par la diffusion de dioxyde de carbone dans l’aquarium, la teneur en oxygène de l’eau n’est pas influencée non plus par la teneur de CO2. Une végétation luxuriante améliorera plutôt la teneur en oxygène de manière naturelle."

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Salut,

L'histoire du dégazage avec la pompe à air, c'est plus une augmentation de la surface d'échange de l'eau avec l'air qui fait que le CO2 dissous va se retrouver dans les bulles d'air. Par contre, dans ce cas là, je ne sais pas si on peut dégazer du CO2 dans une bulle contenant de l'hydrogène et de l'oxygène pur ?

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Salut à tous,

En cherchant plus d'info sur le TWINSTAR je suis tombé sur ce qui ressemble aux premiers clone chinois de ce produit (à confirmer): Chihiros Doctor NANO Algae Sterilizer Controller

Pourrait-être interessant car les prix sont divisés par 2: 60$ sur ebay

Plus d'info: http://www.waterplantstreet.com/algae-sterilizer-controller/chihiros-doctor-mini-algae-sterilizer-controller-902.html

Est-ce que l'un de vous utilise l'un ou l'autre des modèles, histoire d'avoir un retour sur expérience?

Merci d'avance
Olivier

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

je ne suis pas convaincue par la prose de twinstar . ils mélangent un peu toutes les raisons pour lesquelles on peut trouver des algues vertes sans vraiment expliquer pour quoi leur petit appareil contrôle tout ça.

finalement si c'est pour l'utiliser dans un aqua déjà bien lancé , il faut éliminer TOUTES les algues vertes et les mousses AVANT de mettre twinstar .. youpi ! :D

si c'est dans un nouveau bac , il faut installer twinstar le 5ème jour et mettre des crevettes d'Amano et des mangeurs d'algues en plus ...

pour mon mauvais esprit , ça ressemble furiueusement à un attrape couillon ... et hors de prix en plus . ;)

je ne suis pas prête à mettre 60$ juste pour voir si ça marche mais si quelqu'un fait l'expérience, je suis curieuse de savoir ............ ;))

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Electrolyse: création d'ozone, très oxydant mais surtout toxique. Certaines piscines l'utilise en remplacement du chlore.

Perso je n'aurais pas tenté. Encore un gadget dont on s'est bien passé tout ce temps.

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Ca semble utilisé largement chez beaucoup d'aquascapeurs, y compris pour des bacs spécial crevettes. J'imagine que ça ne doit pas être si toxique que cela. Reste le mystère de la technique employée car aucune communication officielle ne transparait....

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Bonjour à tous,

Je me permets de relancer le sujet pour savoir si en 2 ans, certains d'entre vous ont eu des retour sur l'utilisation de ces deux systèmes (chihiros doctor 2 et twinstar)
Leur utilisation peut-elle vraiment bénéfique pour la lutte contre les algues et sans danger sur les poissons et invertébrés ?

Merci par avance de votre contribution :)

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Je n'ai malheureusement pas de donnée sur leson produit. Mais ton bac est magnifique Tristan >:D<

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Bonjour à tous,

Je relance également ce sujet pour savoir si certains utilisent ces 2 systèmes et plus spécialement le chihiros doctor.

Et est ce vraiment efficace ?

Merci de vos réponses.

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Ce produit fait de la publicité hautement mensongère.

Procédé qui libère des radicaux hydroxyl à 180 Euros, et 55 Euros pour les électrodes ?! Les électrodes sont en or massif ? Les moules pour les plastiques sont en platine pur ?

Avec 5 Euros, 2 électrodes et un bout de fer récupéré dans une décharge , je vous fais la réaction d'Haber Weiss pour avoir des radicaux hydroxyl (OH-).
2 malheureux bout de métaux et du courant, pour 180 Euros, et 55 Euros le changement ? La bonne blague ! =))

Les hydroxyles radicaux (OH-) sont cancérigènes et très toxiques. Ils agissent selon trois mécanismes : en arrachant soit un électron soit un atome d’hydrogène ou encore en s’additionnant sur les doubles liaisons. Leur cibles biologiques sont la plupart des molécules organiques et inorganiques des cellules, en particulier, l’ADN, les protéines, les lipides, les acide-aminés, les sucres et les métaux
Je le remet en gras : en arrachant [...]un électron à [...] l'ADN, les protéines, les lipides, les acide-aminés
Tant bien même que la dose ne soit pas mortelle immédiatement, ce produit est un poison à court et moyen terme. La publicité peut prétendre ce qu'elle veut, elle est mensongère et réduira le temps de vie des habitants de l'aquarium.

D’où la raison, pour contourner ce gros mensonge, qu'ils ne mettent leur produit que quelques heures par jour sur minuteur.

Il est évident que par son mécanisme, les effets des radicaux hydroxyl seront plus fort sur des algues. Car d'une structure nettement moins compacte que les plantes.

Et ils osent appeler cela un procédé révolutionnaire ?
Sur internet, quand je vois :

Là, on touche le panthéon de l'attrape gogo.
Les radicaux hydroxyl sont connus depuis au moins 1891 et leurs principes actifs sont connu depuis 1920-1930.

1891 :
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxyl_radical
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydroxyle

1920-1930 :
https://en.wikipedia.org/wiki/Haber%E2%80%93Weiss_reaction
http://www.molecularhydrogenfoundation.org/core-information/hydroxide-oh-antioxidant-radical-or-neither/

Également, un tel produit ne peut pas faire la différence entre les bonnes et mauvaises algues. Des escargots, des crevettes, et certains poissons de fond se nourrissent d'algues.

Quand je vois qu'un certains nombre d'aquascapeurs de renom sur internet en font leur business, je vous conseille de vivement éradiquer leurs noms de votre mémoire. Car cela veut dire qu'ils tentent de vous manipuler en vous soutirant de l'argent jusqu'au trognon, grâce leur notoriété....pour un procédé de 1891 valant même pas 5 Euros sur le papier.

J'avoue que dans genre "enculomètre", .....ce produit, est vraiment le pompom !
(Contraction de 2 mots, dont une unité de mesure pour mesurer le nombre de fois que l'action est faite sur la quantité de pigeons)


=>vidéo à 0:52
c'est écrit : during electrolysis of water hydroxyl radicals (OH°) are formed.


L'hydroxyde radical est synthétisé souvent à partir d'O2, H2O, voir même avec du CO2

Dans tous les cas de figures de la création d'hydroxde radical, c'est de base une simple électrolyse à 5 Euros de matériel. Cela ne justifie en rien le prix prohibitif de 180 Euros (+55 Euros la recharge). En plus d'être honteusement mensongé sur l'aspect révolutionnaire du système qui date de 1 siècle.

====================

Pour 5 Euros , et 0 Euros si c'est de la récupération à la décharge :





====================

Ce produit me sort par les trous de nez. Il est le produit qui entube le plus les aquariophilies. Quelque chose de mignon. Il a un écart de prix entre la fabrication et le prix final, d'un ratio de x36.

Car voyez-vous, il faut connaitre un peu le petit monde des aquascapeurs, pour savoir qu'il y a dans le tas, 2 à 3 personnes qui ont pignon sur rues, et d'autres aquascapeurs (les groupies sans cervelles) qui suivent comme des moutons la parole divine. L'un des 2-3, est allemand. Il dit "ce truc est génial" (suivez mon regard, sur un certain salon), et 1000 moutons écervelés-gros-guignols, le suivent, sans vérifier qu'il est co-actionnaire du produit twinstar, que ce principe est connu depuis 1891, et s'en met pleins les couilles -de Midas- sur votre cul.

Ils se servent de leur notoriété pour traire votre portefeuille. Alors qu'en fait, ce sont les 3 plus gros arnaqueurs que le monde aquariophile ait connu.

Arrêtez d'être des moutons.
et faite bouffer le Twinstar, à cet allemand au prochain salon aquascape européen de ma part.

Ah oui, j'oubliais : eux-aussi, c'était une 1ère mondiale quand ils ont lancé leur produit soit-disant révolutionnaire...datant de 100 ans

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Merci pour ta réponse, même si j'ai pas tout compris.... :)

Mais en gros, ça fait le même boulot qu'un stérilisateur UV ?

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Sa c'est de la réponse complète, j'aurais appris qqch (culture gén^^)

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Oui en parti. Le Twinstar produit des Hydroxyl_radical (OH-) comme les UV, mais aussi des ions ferreux, comme la réaction de Haber-Weiss. Cela peut être aussi fait avec du magnésium ou d'autres types de métaux.
Bref, cela apporte aussi un peu de fer/mg/etc aux plantes, par électrolyse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxyl_radical
Je traduis :
"Ces radicaux sont également produits au cours de la lumière UV dissociation du H 2 O 2 (proposé en 1879) et probablement dans la chimie de Fenton , où des traces de métaux de transition réduit catalysent du peroxyde oxydations à médiation par des composés organiques"

Lampe UV + engrais (liquide ou sol), revient à la même chose que le twinstar, pour moins cher

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

En dehors de tous ces détails très technique, il n'est franchement pas si compliqué de maintenir un aquarium sans algues en respectant quelques point essentiels.

- ne pas mettre trop de poissons d'un coup et y mettre une variété adaptée au milieu (nettoyeurs etc ) et ne pas surpeupler.
- Bien planter son bac
- ne pas systèmatiquement éclairer à mort comme les bacs d'aquascaping (ça reste très technique pour un non expérimenté)
- Installer un bon substrat maison qui interagit avec la colonne d'eau et stabilise les paramètres (pas un substrat de base, et bien se renseigner sur la composition et le complexe argilo-humique)
- Ne pas trop agir dans l'aquarium (moins on y touche et mieux il se porte bien souvent).
- J'en oublie certainement...

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Question pour les expert ? Du coup le twinstar à un peux le même effet que l'utilisation d'eau oxygéné ?

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

eau oxygéné = Peroxyde d'hydrogène (H2O2)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peroxyde_d'hydrog%C3%A8ne
Citation "Ce puissant biocide est toxique pour de nombreux organismes, à des doses variant selon les espèces, leur âge et le contexte. Sa toxicité a fait l'objet d'une réévaluation publiée en 1999"


L'obtention des hydroxydes radicaux (OH-), comme le twinstar ou les rayons UV, se fait à partir d'Oxygène (O2), d'un métal (voir de CO2 dans d'autre type de réaction), et de Peroxyde d'hydrogène (H2O2).

Le Peroxyde d'hydrogène (H2O2) est largement plus toxique quel les hydroxydes radicaux (OH-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydroxyde
=> peu de consignes de dangerosité

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peroxyde_d'hydrog%C3%A8ne
=> plus de 20 logos/textes (à droite) de dangers/précautions

L'un est un pétard, l'autre est une grosse grenade

Re: Twinstar, vous connaissez et des avis sur ce système ?

Effectivement c'est pas tout à fait la même chose alors :)

Retour sur la liste des sujets