Aquariophilie d'eau douce

Hybridation et croisement chez les corydoras

Bonjour à tous j'aimerai savoir si les corydoras black, panda, julli et sterbai pouvaient se croiser entre-eux?

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

Risque d'hybridation bien réel, surtout avec les panda. Evidemment, je parle du corydoras là, pas de l'ours tout de même . ;)

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

Le panda s'hybride avec tous ou juste les julli?

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

C'est l'espèce qui a, pour des raisons que j'ignore, la plus grande capacité à s'hybrider avec toutes les autres.

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

J'ai chercher un tableau ou quoi que ce soit pour savoir qui s'hybride avec qui mais je n'arrive pas à trouver et je ne veux pas me séparer de cette espèce, et je veux en mettre deux autres avec qui ne s'hybride pas, pas simple àpparament

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

voici un post sur mon fofo qui traite d'hybridation des cory:
http://ideeaquario-limousin.fr/showthread.php?tid=1132&highlight=corydoras

;)

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

Alors d'après ton fofo Fouiny j'ai pu voir que sterbai et panda s'hybride mais pas avec le julli. Et d'apres ce que j'ai pu trouver sur les black ils ne s'hybride pas non plus.

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

si tu as bien vérifié, niquel alors :)

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

coucou
=> http://ideeaquario-limousin.fr/showthread.php?tid=1132&highlight=corydoras
Le message, schémas, travail de recherche, ajout sur les dessins originels ont été fait par moi, et sont tirés d'ici, le 24 mai 2014 :
http://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras
Je peux même citer les revues scientifiques d’où j'ai pris les images originelles. Ce que les autres ne peuvent pas.

J'ai coupé volontairement les accès des PDF des autres messages forum qui s'amusent à piquer le boulot d'autrui sans citation des sources.

Tous les corydoras sont hybridables. S'amuser à vouloir les référencer est une ineptie. Tous sont plus ou moins compatibles. Pour certains, l'hybridation marchera du 1er coup, pour d'autres, il faudra plusieurs pontes pour que le génome mâle et femelle s'accordent de façon compatible. Ce n'est qu'une question de temps et d'arrangement du génome. Vous n'aurez pas forcément des hybrides du 1er coup, mais à terme, vous aurez 100% d'avoir un hydride un jour.

Suffi de regardes les vidéo youtube avec les mots clés "hybrid corydoras", pour se rendre compte, que la petite trentaine de corydoras hybrides référencé sur les forum aquariophiles...avec les corydoras les plus commun à la vente, fait carrément sourire.
Sur Youtube, il y a des tonnes d'hydrides de toutes sortes, qui va bien au delà de la simple minuscule trentaine connue (ou monnaie courante)

https://www.google.fr/search?q=youtube+hybrid+cory&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=J7wDV9nmI4GRsAH4jKEQ#q=youtube+hybrid+corydoras&tbm=vid

Un gros félé qui fait des hybrides à gogo :
https://www.youtube.com/watch?v=sFb4g7ll1ik
https://www.youtube.com/watch?v=v1XJTrh7m5A

Dans ces 2 vidéos, il n'y a pas un seul hybrides pareils. Le gars à mis 1 couple de corydoras des 10 plus en vente, et a fait une méga-souple d'hybridation : Julii, Adolfoi, Leucomelas, Hasbrous, Paleatus, Aeneus, Panda, etc

Même sur http://www.planetcatfish.com/ , ils ont arrêté d'entretenir un topic sur les hybrides, car chaque semaine ramenait son lot d'hybrides. C'était le jeu sans fin. Force est de constater que n'importe quels corydoras peut s'hybrider avec un autre.
http://www.planetcatfish.com/

Je vais même aller plus loin, en donnant le moteur de recherche des parutions scientifiques :
https://scholar.google.fr/scholar?q=corydoras+Callichthyidae&btnG=&hl=fr&as_sdt=0%2C5
(désolez c'est en anglais, mais c'est ainsi dans le monde scientifique)
Il faut bien être conscient, que pas moins de 17 espèces de corydoras, pourtant reconnus, sont remises en cause !!! Pour la simple et bonne raison, que les corydoras, quels qu'ils soient, ont un tel pouvoir d'hybridation, qu'il est aisé, de croire à une nouvelle espèce endémique, alors que c'est la conséquence de la déforestation qui a fait migrer 1 corydoras, vers une autre zone d'un autre corydoras. Et paf, voilà, 100.000 nouveaux hybrides, que l'on pense être une nouvelle espèce.
La déforestation et la destruction du biotope, est une cause 1ère et majeure de l'apparition d'hybrides. Donc oui, les scientifiques grâce à la génétique des corydoras ont fait des petites découvertes qui porte sérieusement à questionnement sur telles ou telles espèces normalement reconnues. Tout n'est clairement pas éclairci et cela va demander des années de recherches sur les 350 corydoras connus. Mais en tout cas, un sérieux doute a été démontré génétiquement parlant, et la question doit être creusée et approfondie. Que plusieurs dizaines d'espèces de corydoras soient retirés de la liste des espèces connues, dans quelques années, ne serait pas étonnant.

Les derniers en date, que j'ai remonté à Ian Fuller (un spécialiste mondial des corydoras qui a écrit des livres)
http://www.planetcatfish.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=43278
J'ai démontré grâce à :
- Un article scientifique sur la génétique des corydoras CW09, CW10, CW14 et CW23
- Mes expériences de luminosité
- Mes expériences de nourriture
- Mes expériences d'environnement
- Des articles scientifiques sur les génomes de pigmentation par gênes récéssifs (J'ai pris l'exemple type des crevettes, qui est assez connus, car il n'en existe pas pour les corydoras pour le même moment)
Que ces 4 corydoras sont probablement qu'une seule et unique espèces, mais 4 variétés. Et non pas, 4 espèces.

Mon corydoras vert avec une bande rouge, je le transforme en corydoras full orange en un tour de main. Pire de tout, j'ai levé un sacré lièvre en démontrant que ces 4 corydoras avaient une bande horizontale cachée aux yeux humains, mais qui existe bel et bien, sous l’épiderme. Jamais personne ne s'était aperçu de cela, et pourrait servir d'élément identification des corydoras encore non-classés, ou remettre serieusement en cause la classification actuelle.

Il faut bien comprendre qu'il existe plusieurs couleurs chez un corydoras. Il y a la couleur génétique : celle codée par le génome. C'est la vraie couleur réelle de base, qui est sous l'épiderme. Et il y a la couleur de l'épiderme qui peut être changeante au gré de divers facteurs environnementaux (nourriture, biotope, sol, etc). La combinaison ou mélange de ces 2 couleurs peut faire apparaitre une 3ème couleur ! Ce qui peut donner l'impression d'avoir une nouvelle espèce. Juste sur cette base de ma découverte, il pourrait y avoir pas moins de 4 corydoras à enlever.

Tout comme j'ai démontré qu'il existe 2 erreurs courantes dans l'identification des espèces animales :
- 1 espèce, est vraiment 2 espèce(Comme L'Evolution Convergente, un peu comme, , Corydoras Adolfoi / Corydoras Duplicareus)
- 4 espèces différentes , sont vraiment 1 seule espèce, mais 4 variétés (comme les crevettes et les gênes récessifs)

J'ai réussi à faire douter plus que sérieusement le Pape Mondial Ian Fuller des corydoras:
Citation "but having another look at the above evidence I am now not so sure. To be certain I will make some enquiries and fine out exactly what the DNA does say."
Traduction : "Amais d'avoir un autre regard sur les éléments de preuve ci-dessus, je ne suis plus si sûr. Pour être certain que je vais faire quelques enquêtes et affiner exactement ce que l'ADN ne dit."

Dans l'absolu :
=> Il ne faut jamais mettre 2 espèces de corydoras ensemble

Dans la réalité acceptable :
=> Mettre 2 corydoras de lignée génétique éloignée ensemble, ralenti énormément le risque d'hybridation. Tout en gardant en tête que le risque zéro n'existe pas, et que ce n'est qu'une question de temps pour que le génôme M+F s'arrangent de façon compatible.
A rajout, que même si le génôme M+F s'arrangent de façon compatible, vous pouvez avoir des individus infertiles. Mais à terme, il y aura forcément 1 individu fertile qui arrivera.
On peut aussi minimiser le risque en mettant un corydoras tout petit avec un gros. Comme Pygameus et Paleatus. Ils auront du mal à s'accoupler.

La gammes des Panda/Adolfoi/Trilineatus/Julii font 4.5-6 cm , et sont de taille intermédiaire. Ce qui explique en partie qu'ils puissent aussi bien s'hybrider avec les plus gros (7-8 cm) que les plus petits (2-3.5 cm) .

C'est exactement la même histoire que les chat Savannah, qui ont été fabriqué par l'homme. Pour la petite histoire de ce chat, c'est un croisement d'un Serval africain avec un chat domestiques. Il a fallu des dizaines d'essai pour obtenir un individus fertile.

Donc à la question : pourquoi il n'y a aucun topic qui référence les hybrides de corydoras ?
La réponse est en somme toute basique : travail ubuesque et sans fin (350 corydoras puissance 350 corydoras = 2.65 x 10 puissance 890, combinaisons à tester), car tous sont compatibles d'une façon ou d'une autre.

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

Ouah je suis bluffer par autant de savoir. Je vais donc le résoudre à une seule espèce de corydoras en tout cas un grand merci à toi. Je penses même que ton message devrait être garder bien visible dans un coin du forum ou même rajouter sur la fiche du corydoras

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

Encore un petit rajout ;)

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corydoras Black Aeneus
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Corydoras à bannir. Raison : 90% de chances que c'est de l'hybride

Les corydoras Schultzei ont la particularité qu'ils sont très souvent confondus avec les Corydoras Aeneus. Il n'est pas rare de trouver des corydoras Schultzei dans un lot de Corydoras Aeneus. Ils se ressemblent trait pour trait. Excepté, que récemment, il a bien été confirmé que ce sont 2 espèces différentes.
Le Schultzei possède un très fin liseret blanc/orange/marron clair qui parcourt tout le dos.

Pire de tout, les Aeneus et Schultzei ont été mélangés pendant des années en pisciculture et animalerie. Une énorme partie des Black Aeneus, sont des hybrides-batârd, qui ne sont nullement de vrais Aeneus. Ils se sont servi des Schultzei qui ont une prédominance noire, pour favoriser une sélection d'hybridation pour en faire des Black-Aeneus.

En gros, en combinant le Schultzei et Aeneus, on tire parti de la prédominance noire du 1er, et de la prédominance de fort pondeur du 2ème.
Par hybridation et sélection, il est aisé d’avoir un corydoras qui tire parti de ces 2 caractéristiques.

PS : Etude scientifique qui montre que les femelles Aeneus ont en moyenne 357 ovocytes
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0073-47212015000400474&script=sci_arttext&tlng=pt

Autant, mélanger des Paleatus et Black-Palearus et Paleatus Albinos n'est pas interdit, car on reste vraiment sur la même espèce.
Tandis que mélanger des Aeneus et Black Aeneus, je ne le recommande pas du tout, car il y a énormément de chances d'y insérer un groupe d'hybrides, ayant un patrimoine génétique de Schultzei.

Les commerciaux l’ont bien compris : le vrai Black coute plus de 10 euros et est quasi introuvable, alors que l’Aeneus coute 20 centimes à produire. Voilà le Black Aeneus qui coutent 20 centimes (357 ovocytes à tour de bras toutes les 2 semaines) qu’on vous fera payer 10 Euros ! Une belle enculade magistrale de 9.80 Euros.
Vous n’avez strictement aucun moyen de distinguer un vrai Black d’un faux Black. Hormis payer un test génétique de 350 Euros pour relever la supercherie en animalerie....d'un poisson à 10 Euros (ce que personne ne fera).

Le seul petit truc qui mettra la puce à l'oreille que c'est du faux Black : nombre d'oeufs anormalement élevé en aquarium, ce qui est plutôt symptomatique de l'aeneus standard, et non pas du vrai Black, qui n'est pas si prolifique que cela.

Je vais être cru, mais il faut bien utiliser les mots percutants et vrais, comme il se doit : En animalerie ou VPC, vous avez 90% de chances de vous faire enculer à sec sur les Black Aeneus.

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

Superb ajout. Avant de me lancer dans la recherche du belle souche stable de guppy quelque chose de particulier à savoir? :)

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

Rahhh désolez, je ne maitrise pas du tout les guppy ! :-/

Autant les corydoras, je connais. Autant les Guppy, je suis une grosse quiche. Je laisse la parole aux autres :-*

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

Pas de soucis tu as déjà fait beaucoup :)

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

demander à ton vendeur si la souche est stable et important ;)

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

D'accord merci, le soucis qu j'ai est que tout les cory que je trouve sont petit et donc pas en âge de se reproduire...

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

c'est pour cela qu'il faut prendre un trio pour former un couple sauf si tu trouve quelqu'un qui vend un couple :)

Re: Hybridation et croisement chez les corydoras

Daccord merci

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