Aquariophilie d'eau douce

Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Je ne veux pas faire n'importe quoi donc je demande votre avis sur ma gestion du cyclage du bac...

graphe du cycle de l'azote

Donc on est d'accord qu'en fin de cyclage je vois les nitrites baisser et les nitrates augmenter. J'en déduis que je peux mettre mes premières crevettes lorsque je n'ai plus de nitrites et après avoir changé 10 ou 15% d'eau pour éliminer une partie des nitrates?

Merciii

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Ce graphe me parait bien :) Et je suis d'accord avec toi :) Par contre , tes nitrates peuvent être bas grâce aux plantes idem pour PO4

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Effectivement, surtout que mes plantes poussent vraiment bien (donc elles doivent bien prendre les éléments de l'eau).

Bon bah du coup si tout le monde est d'accord j'attends la descente des nitrites, je change 4L et je mets des 267 crevettes :p

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Aprés 3-4 semaines à 25°C sans changement d'eau,si tes nitrites sont inférieur à 0,25mg/l, oui.

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Oh tu peux bien monté à 1000 ^^ tu auras un beau tapis de crevettes ^^

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Parfait, merci bison! (là ça fait 29 jours et je vais faire une mesure pour voir si le taux de nitrites a évolué) Je vous tiens au jus

J'espère déjà qu'avec mes 10 ça ne sera pas le cas...

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Hello !
Après que les nitrites soient redescendus, vérifie quand même ton taux de nitrates avant d'introduire tes crevettes et fait un changement d'eau dont le volume sera fonction du taux relevé.
Les crevettes sont plus sensibles aux nitrates que les poissons et escargots ;)

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Si je comprends bien ce que tu dis (je schématise):

Je test mon nitrate, si c'est à un taux en dessous de la dangerosité, je change que 15%, si c'est un peu au dessus de la dangerosité, je change 30%, si c'est beaucoup au dessus, je change 50%.

Après mes changements je retest et je boucle jusqu'à ce que je trouve un taux acceptable pour la vie de mes futurs habitants.

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Je trouve le graphique un peu étrange. A première vu, ca explique plutôt bien le cyclcage, mais dans le détail... Je m'inquièterais si c'était les valeur de mon aquarium!

Déjà, le pic de nitrite est plus rapide à monter et descendre, là il s'étale sur 1 mois complet, alors que dans la réalité, c'est plutôt quelques jours, un semaine max. En plus, il est extrêmement haut!

Quant au changement d'eau, il apparait clairement insuffisant puisqu'a J60 on est supérieur à J52. En plus, ca sous-entend que 30mg/l est un bon taux de nitrates!

Sinon, oui, tu as tout compris

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Oui, c'est bien ça :)

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Ah oui dans les détails je trouve ça bizarre aussi mais le schéma de principe est parlant je trouve.

Merci de m'avoir aider à pas faire n'imp! Vivement que mes petites crevettes peuplent le bac =)))

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

+1 avec theEdge, j'ai préciser le taux de nitrites a 0.25mg/L (mes pics sont a 1,2 voir 2 mg/L) et pour les nitrates c'est 25mg/L max (Je m'en tire a 10-15mg par litre en partant a 1 mg/L).

Les formes des courbent sont la mais les valeurs et les périodes sont bizarre. Si j'ai le temps je ferais un graphique excel de mes courbes.

J'ai celui des aquariums a filtre (NH3,NO2, NO3) et du walstad (NH3, N02 et NH4). Et que les tests NH3 sont les seuls de chez tetra, le reste provient de JBL.

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Tant qu'on y est, je n'ai pas de test pour l'ammoniac (NH3) mais j'ai pour l'ammonium (NH4). Je n'entends jamais parler d'ammonium pourtant sur les forums!

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

En fait, c'est quasiment la même chose, l'un étant la forme ionisé de l'autre.

NH3 + H2O ->NH4+ + OH-

Dans l'eau, l'ammoniac se dissocie partiellement et forme une solution ionique d'ammonium, on a donc toujours un équilibre d'ammonium/ammoniaque dans l'eau, et comme c'est un réaction acido-basique, la proportion dépend légèrement du pH.

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Ok donc dans ta formule comme c'est le même nombre de moles pour chaque composant on peut dire que j'ai la même concentration de NH3 que de NH4+, donc ammoniac est le miroir de l'ammonium?

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

non! c'est pas un égal, c'est un flèche!

Il s'agit d'une réaction réversible, qui forme l'acide très faible d'ammonium. Le taux d'ammonium formé dépend du pH si on travaille en solution. L'ammonium forme souvent un sel avec un anion (NH4Cl, (NH4)2S,...).

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Donc concrètement est-ce que je peux me servir de mes relevés d'ammonium pour avoir mon ammoniac?

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Oui, mais ca n'a aucun sens dans un aquarium :

Voici la courbe de correspondance.



Dans les plages de pH qui nous intéressent, on a tout simplement que de l'ammonium et pas d'ammoniaque.

Je te laisse aussi méditer sur l'argument de cette marque de substrat nutritif :
"FloraBase abaisse le pH et le maintient stable aux alentours de 6. Recommandé pour le démarrage d’un nouvel aquarium. A pH 6, c’est en effet de l’ammonium qui se formera plutôt que de l’ammoniac toxique."

Certe, mais à pH 8 aussi!

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Si ça n'a aucun sens et qu'on surveille l'ammonium, ça veut dire que c'est aussi toxique pour le vivant? (Mais là du coup je ne suis plus trop FloraBase...)

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Ca a intérêt limité de surveiller l'ammonium/ammoniac (les tests mesure la somme des 2) avec un pH < 8, car l'ammonium n'est pas toxique. La méthode Walstdat préconise d'ailleurs de ne pas filtrer biologiquement pour laisser l'ammonium dans l'aquarium afin qu'il soit consommé par les plantes. En effet les plantes sont plus "efficace" en consommant l'ammonium que les nitrates, car elles doivent alors retransformer les nitrates en ammonium lors de la photosynthèse (ce qui en plus consomme de l'oxygène). CQFD: la filtration biologique est inutile voir néfaste dans un aquarium planté à pH < 7,5 ou 8!

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

C'est intéressant ce que tu dis =)

(Je rephrase pour être sûr de capter)
Donc en gros, l'aquarium se pollue, ce qui fait grimper ses taux d'ammoniac/ammonium. Les bactéries du filtre biologique et du sable transforment ce composé en nitrites puis en nitrates. On change l'eau pour virer les nitrates.

Ce que tu dis c'est qu'il vaut mieux laisser les plantes consommer les composés ammoniaqués pour ne pas avoir de nitrification et donc éviter d'avoir à changer l'eau.

Si j'ai bon, pourquoi ne pas avoir des filtres biologiques à bases de phyto? (et oui je le place ahahaha)

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Un filtres biologiques à bases de phyto? Ca s'appelle une plante! Si tu as suffisamment de plantes, tu n'as pas à faire de changements d'eau, ce que préconise la méthode Walstad encore une fois. Les polluants sont évacués lorsque tu élagues tes plantes!
La filtration biologique n'est alors nécessaire que pour les aquariums des grands lacs Africains par exemple, avec pH élevé et peu/pas de plante. Le reste du temps, c'est du business, comme les bactéries en boites, les conditionneurs d'eau...

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Du coup pourquoi cette méthode est réputée difficile?

Donc dans mon "plantarium" j'ai beaucoup de plantes, un simple filtre mécanique et pourtant ce serait du coup le bac le plus stable...

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

+1 avec theEdge

Si j'utilise surtout les NH4 de jbl dans les lowtech (TESTLAB) et les NH3 c'est en réalité les NH3/NH4.

première étape de nitrification (nitrosomonas)

NH4- + 1 1/202 = 2H+ + NO2- + H2O

deuxième étape (nitrobacter)

NO2- + 1 1/202 = NO3-

Et les NH3 c'est une décomposition aérobique du sol. Bref, je sais pas si ca vos les coups de les controler.

Un courant de 3 a 4 cm est nécessaire pour ne pas cumuler la pollution dans un coin.

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Les aspects complexes de cette méthode ne viennent pas de là, mais de la constitution du sol nutritif naturel qui doit équilibrer la présence de nutriments, épurer les métaux, maintenir le pH équilibré et relativement bas, emmètre du CO2,... Il faut juste bien faire son sol, tu prends la recette magique de Bison (30% terre de bruyère véritable, 30% sable 20% argile verte mélangé sur 2,5 cm, puis 2,5 cm de sable), et ca roule!

Donc, je ne crois pas cette méthode plus complexe que ca, mais il faut comprendre la mécanique dont on vient de parler, donc ce n'est pas vendable au débutant néophyte. Elle a aussi ses limites (pH pas trop haut, plantation dense,...) Un des points important, c'est aussi d'avoir suffisamment de plantes pour la population, et donc pas de surpopulation (erreur numéro 1 du débutant). Mais quand la mise en place a été faite dans les règle de l'art, alors il n'y a pas d'aquarium plus stable et sain.

Enfin, la méthode est remise au gout du jour par les amateurs, mais elle n'est pas intéressante économiquement pour le business aquariophile, donc hors de question pour un vendeur d'animalerie d'en parler (si tant est qu'il la connaisse), et on commence en général (mal) notre parcours d'aquariophile dans une animalerie!

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Ahahahah je rie jaune du coup.... oui parce que moi j'y ai cru à tout ça!

Enfin le chemin est intéressant parce que si je n'avais pas fait ce mauvais démarrage je ne serais pas en train de discuter avec toi de tout ces trucs supers intéressants!

Mais du coup mon filtre biologique j'en fait quoi sachant que c'est très planté?

(petit secret: mon prochain sera un walstad!)

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

Amuses toi bien avec ton walstad :D

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

@Bison
Justement je prépare un truc là (et je pourrais essayer le walstad sans prendre de gros risques)

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

@zat1991 : tu crois que si je dis a ta petite dame que l'argile vert c'est super pour les masques de visage ? elle va t'en piquer ?

Juste une petite correction c'est 40% de terre de bruyére naturel* (ou terre du jadin sans pierre, ou composte de feuille), 40% de quartz non lavé et 20% d'argile vert. soit 2 bol de terre, 2 bol de quartz et un bol d'argile vert pour un 20L par exemple.

* la veritable terre de bruyére doit être débarraser des copeaux de bois soit par un bain dans l'eau soit mécaniquement.

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

J'aurais pu me douter qu'il y avait un problème dans la recette, il me manquait 20% à l'arrivée! J'ai fait physique/chimie à la fac, pas math! :))

Re: Cycle azote, introduire les crevettes quand il n'y a plus de nitrites ?

@Bison
Non on va faire l'inverse, je vais lui dire que c'est bon pour elle et je vais lui en piquer mouahahahahaha >:)
Merci pour les précisions de ta recette. J'espère avoir tes bons conseils quand j'aurais fini le fameux post!

@TheEdge
Pourquoi toujours faire 100%, franchement ces occidentaux consuméristes...

Retour sur la liste des sujets