Aquariophilie d'eau douce

Un recifal pour Noël

Bonjour à tous !

Après une longue et fructueuse expérience en eau douce j'ai réclamé à papa Noël (comprenez au porte feuille de mon copain) un aquarium récifal. (Je sais que ce forum est dédié à l'eau douce mais qui sait, peut-être sera-t-il un jour aussi destiné à l'eau de mer... N'est ce pas Nico ^^)

Et pour me "facilité" la tâche père Noël m'a envoyer un kit nano marinus 60l complet plus de marque Dennerle comme ici : http://www.aquariumdudiscus.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=8461413&AccID=31521&PGFLngID=0&gclid=COb0v%5F6l68ICFVPJtAodgnEAfQ

J'ai donc commencer à m'informer sur la mise en route d'un tel bac, principalement en dévorant cette page que je trouve très bien faite : http://microrecif.ovh.org/demarrage.htm
(Mais dans tout les cas je n'ai pas encore reçu mon cadeau et comme je vais déménager dans quelques mois je ne compte pas le mettre en route avant un petit moment...)

D'après quelques connaissances aquariophiles il s'agit d'un bon kit de démarrage qui va me permettre de mettre le pied à l'étrier, mais après tout autant me servir de ce forum pour récolté des avis supplémentaires.


Que pensez-vous de ce produit ?
Avez-vous eu des problèmes avec ? Faut il acheter du matériel complémentaire (je ne parle évidemment pas des pierres vivantes et des poissons )
Quelles ont été vos principales difficultés lors de votre lancement en eau de mer ?
Quelles population pour un tel bac ? (Même si j'ai encore largement le temps d'y penser je me plais beaucoup à imaginer quel poisson y nagera...)
Ou trouver un bon fournisseur de pierres vivantes ? De coraux, ect... (Sachant que je suis dans le 69, pas loin de Lyon)

Merci beaucoup à ceux qui auront la patience de me répondre
:)

Re: Un recifal pour Noël

Salut

Je ne pourrais pas t'aider, bien que je trouve le marin magnifique, ça me semble tellement complexe comparé à l'eau douce !!!

Il me semble avoir déjà lu quelques part qu'il fallait une pompe de brassage. Le kit n’en semble pas équipé .

Re: Un recifal pour Noël

Le sel c'est le mal ^^ Non je plaisante :p Je veux bien ouvrir une partie eau de mer sur le forum avant une hypothétique version salée d'aquachange dans le futur. Mais, il n'y a pas de partie eau de mer sur le forum car il n'y avait tout simplement personne pour pouvoir renseigner sur les problématiques spécifiques à l'eau salée. Mais si tu me dis, que tu pourrais éventuellement y passer régulièrement, je ne suis pas contre :-"

Re: Un recifal pour Noël

Peut être qu'une toute petite partie eau de mer permettrait aux specialistes de venir s'installer sur le fofo ;)

Re: Un recifal pour Noël

En effet je pense comme Aquadou, s'il y avait une partie eau de mer ça attirerait peut-être des membres fidèles qui s'y connaitraient et pourraient conseiller les petits nouveaux. Surtout que je suis sûre que certains membres possèdent ou on possédé des marins sans pour autant les partagé puisque le site semble "réservé" à l'eau douce.

Sans carottes pas de lapins ! (Métaphore foireuse)

Sinon ça ne règle pas mon problème !
Et de mon côté si je peux donner dans le futur quelques conseils ou faire quelques fiches sur les coraux pourquoi pas, mais je le redis ça ne sera pas avant une bonne année... le temps de déménager, mettre en eau et me faire la main.

Re: Un recifal pour Noël

Pas mal l'idee de l'eau de mer !!! Moi même je fais les deux ! L'un n'empêché pas l'autre !
Pour le marinus 60L c'est du matos ! Je n'aime pas le système d'ecumeur si c'est leur truc en mousse ! Beurk
C'est mieux un écumeur interne ou externe si tu as une décante ou pas. Il y' en a de 25€ à plus de 500€, dans ton cas une gamme Nano fera bien l'affaire. (De 3 ou 4 x ton litrage) Le brassage est important voir très important !
Une pompe de 1600 l ferait l'affaire il faut compter 20 ou 30x ton litrage donc 60x30=1800lh il ly'en a aussi à partir de 30€ sur le net ! Puis les pv (pierres vivantes) on compte 10% du litrage de ton bac voir un peu plus ce n'est que mieux ! C'est ça qui fera l'essentiel de ta filtration. Voilà en gros. Le Dennerle est un bon aquarium, le matos je préfère choisir et partir d'une cuve nue ! L'eclairage je pense que tu as un 36w en fluo la dessus! Assez normalement. Ma principale difficulté était de placer mes pierres vivantes lol j'ai recommencé au moins 6 ou 7 fois ! Pour le maintien ne pas rester plus de 4 semaines sans entretenir le bac.
Voilà je parle beaucoup lol j' arrête ! Si tu veux des conseils je suis la ! Vite une section Eau de mer :)

Re: Un recifal pour Noël

En effet j'ai entendu dire que leur écumeur n'était pas top. A cause de cette mousse qui accumule trop de bactéries (j'ai bon ? ).

Je n'aurais pas de décante (pas la place selon moi, mais qui sait un jour peut-être...) donc je pense m'équiper exclusivement en interne.

Pour les pierres vivantes 10% du litrage c'est à dire ? En poids ? En volume ? Pour 100l 10kg de pierre c'est ça ?

L'éclairage me semblait en effet correct pour des coraux mous, de toute façon je comptais débuter avec des coraux pour débutant, c'est d'ailleurs ce que j'aime dans l'eau de mer, même les coraux ou les poissons pour débutants sont du meilleur effet et très colorés.

Pour le placement des pierres vivantes j'ai trouvé ceci en surfant sur le net : http://www.reef-ocean.com/Colle-epoxy-Deltec-couleur-Coralline-pour-le-collage-des-boutures-de-coraux-en-aquarium-d-eau-de-mer--p-31514.html

Merci pour tes conseils en tout cas To1970

Re: Un recifal pour Noël

Renseigne toi aussi sur la méthode Jaubert :>

Parce que avec un récifal tu peux aussi te passer d'écumeur et de changements d'eau si tu le désire ;)

Re: Un recifal pour Noël

Oui tu as tout bon :) pour la méthode Jaubert oui effectivement mais complexe pour débuter! La colle epoxy c'est bien pour bouturer des coraux ou coller de petites pierres mais pas pour assembler des pierres de 1 voir 2 kg ! On peut les forer et les attacher avec des colsons en plastique ou bien les cimenter avec du ciment spécial.
Oui les mousses font qu'il y'a accumulation de déchets et montée des nitrates ! Bien que ça se nettoye ! Mais un écumeur pour Nano il y'en a plein sur les sites de vpc ! Moi aussi dans mon Nano de 30L tout est en interne ! Les coraux je me suis tourné vers des boutures de particuliers, moins coûteuses et mieux. Voilà bonne continuation.

Re: Un recifal pour Noël

Pourquoi complexe la méthode jaubert?

Re: Un recifal pour Noël

Merci Stalker pour ton conseil, j'ai regarder et en effet c'est un peu complexe mais faisable.

Cela dit je voulais aussi commencer par un bac dans les règles de l'art, avec écumeur et changements d'eau normaux afin de voir comment fonctionne l'eau de mer avec un entretien classique.

Re: Un recifal pour Noël

Bonne année à tous !

Je tenais à vous dire que finalement j'ai mis mon récifal en route.
D'abord il a fallut trouver un meuble ou le placer mais ça c'était pas le plus difficile.

J'ai donc été chercher de l'eau osmosée pour la première fois de ma vie (achats de bidons alimentaires propres et vides, puis remplissage à botanic, 40l en tout, toute une aventure pour moi ^^) à la base je voulais tester avec mon eau de conduite car je sais celle-ci parfaite pour tout mes bacs, même pour mes discus, mais comme je me suis promis de faire les choses biens pour le récifal je me suis bougé les fesses ^^

Une fois rentrée je test tout le matériel, tout marche bien.
Je remplis donc le bac (après rinçage à l'eau claire) avec ma quarantaine de litres d'eau et je met le sel avec écumoire et chauffage régler sur 25°. Dissolution du sel ensuite pour atteindre une densité de 1025.

Reste plus qu'à laisser tourner 2/3 semaines ça me laisse le temps de chercher un bon fournisseur de pierres vivantes. Botanic les vend à 14 euros le kilo avec un prix dégressif en fonction de la quantité que l'on prend, mais après les avoir observé je ne les trouve pas top, il y en avait une avec beaucoup d'algues dessus et pas une seule avec la couleur rosée de la coraline que je recherchais...

Bref si quelqu'un a une adresse ^^

Re: Un recifal pour Noël

Ça y est ! Bienvenue dans l' aventure !!! ;)
Tu habites ou ? Si les pierres sont sans coralines ( rose ) et des algues :/ évite !
Brasse bien ton bac avec la pompe a fond :) une fois ton eau à 25° dans quelques jours tu pourras introduire tes pv
:) et quelques bactéries !

Re: Un recifal pour Noël

J'habite dans le Rhône, vers Lyon.

Je sais qu'il y a quelques boutique pas mal mais je n'ai pas encore eu l'occasion d'en faire le tour.
Je ne sais même pas si j'ai bien monté ma pompe en revanche, il me reste des morceaux dans la boite, c'est très mal expliqué sur la notice et je suis une bille en lego...

Je peux introduire des PV dans quelques jours ? Je pensais qu'il fallait attendre un minimum de 2 semaines...

Re: Un recifal pour Noël

C'est une pompe de brassage dans le dennerle 60L ?
Qu'est ce que tu as mal monté? Oui tu peux introduire tes pv dans deux jours !

Re: Un recifal pour Noël

Je pense que je l'ai bien monté mais en fait il y a plusieurs façons de la monté. Il y a une grosse et une petite mousse, pour le moment j'ai mis la grosse.

J'ai ça : http://www.zone-aquatique.com/Nano_Marinus_BioCirculator_4in1_Dennerle-p13466.html

Si j'introduis les PV il faudra commencer les changements d'eau ? A quel fréquence ?

Re: Un recifal pour Noël

J'ai fait du récifal pendant 6 ans alors je connais assez bien.

Re: Un recifal pour Noël

Bonsoir si tu es intéressé, il me reste du petit matériel à vendre, tout est en parfait état.
Qui peut t'intéressé, j'ai:

2 pompes de brassage. 1 Tunze 6015 (18ool/H) et une Aquael 2600l/H (18 mois d'utilisation) - La Tunze est quasi neuve (utilisée 4 mois).

1 Kit Test reef Foudation Pro de Read Sea Ca/Kh/Mg quasi neuf aussi.

Si tu es intéressé tu me contact en MP ;)

Concernant les PVs, je les ai acheté en VPC chez Reef Océan. Elles étaient nickel! Pas mal de coraline + un max de micro faune et (peut être par chance) aucun indésirable. La livraison n'a posée aucun problème et les PVs ont été plutôt bien choisies.

As-tu déjà une idée de ce que tu vas introduire comme vivants?

Je t'ajoute ce lien qui pourra t'être utile : Petit guide du récifal

Re: Un recifal pour Noël

Oui c'est "l'ecumeur"de Dennerle :/
Non surtout pas de changement d'eau au début, le premier mois tu ne touches à rien ! Si tu mets des Pv déjà acclimatées ou non, tu dois vérifier ton eau, faire les test de base, c'est à dire, densité, magnésium (mg) et calcium (ca) no2 et no3 +pH kh etc...! Sans oublier l'introduction de bactéries pour aquarium Marin.

Regarde si il y'a des critiques sur "la pompe" Dennerle car l'ecumeur est une pièce maîtresse de l'aqua Marin, surtout si tu mets des poissons qui polluent ! Ton eau est assez brassée avec ce système ? Si pas l'ajout d'une pompe de brassage sera la bienvenue !

Pour les pierres de aquastormy demande depuis combien de temps elles sont dans son aquarium et si elles sont toujours en eau tournante???

Re: Un recifal pour Noël

Aquastormy ne me vend pas les pierres il m'a juste proposé un site To ;)

D'ailleurs je pense que je vais choisir ce site, si tu me dis que les pierres sont de bonnes qualité autant se lancer avec elles... J'espère juste avoir autant de chance que toi ^^

Pour la pompe/écumeur (je sais pas trop comment appeler ça) il est marquer sur la notice qu'elle fait du 500l par heure, ça me semble faible, non ?
Si c'est le cas je vais en effet être intéressé par le matériel d'aquastormy, dans tout les cas il me faut quelques tests que je n'ai pas encore.^^
Merci pour la guide d'ailleurs je vais m'y mettre dès ce soir.

Pour ma population je ne suis pas encore fixée, mais je dirais deux poissons clown, un couple de crevettes, oursin, étoile de mer, bernard l'ermite, et un Nemateleotris decora (mon préféré)
J'adore aussi cette petite chose : Tridacna Squamosa je me demandais si elle pouvait s'acclimater dans un 60l comme le mien...

Re: Un recifal pour Noël

Petite rectification, je n'ai plus mon récifal, il ne me reste que du petit matériel. Mais pour répondre à la question, les PVs que j'avais acheté étaient acclimatées. Je n'ai eu aucun problèmes avec.
Concernant l'écumeur, sur des petits volume (30 à 60 l), il n'est pas forcément nécessaire s'il y a suffisamment de PVs et que tu effectue des changements d'eau hebdomadaire. Mais tout dépendra de quoi sera peuplé ton bac.
Avec ton volume, un couple de Gobiodon Okinawae associé à un Accropora ou à défaut (et surtout plus simple de maintenance)à un Sinularia, un Pachyclavularia ou du Biareum pourrait être du meilleur effet.

Re: Un recifal pour Noël

Ok, donc 500l/h c'est suffisant si je comprend bien.

Je ne compte pas prendre de créatures difficiles pour mes débuts, mais surtout de jolies coraux et un ou deux poissons faciles, sans compter tout les invertébrés...

Re: Un recifal pour Noël

Bonjour, concernant le couple d'Amphiprion (clown) que tu veux, 60 litres est un peu juste. En principe on comte 100 L pour un couple. Si on parles uniquement des Amphiprions Oscellaris, d'autres espèces d'Amphiprion nécessite un bien plus gros volume.
Maintenant, c'est jouable s'ils sont les seuls occupants du bac. N'oublie pas que cette espéce est symbiotique d'une anémone. Idéalement un Heteractis Superba, mais cette variété à la facheuse tendance à se balader dans tout le bac et à "cramer" tout se qu'elle touche. Elle peut être avantageusement remplacée par une Entacméa Quadricolore, trés peu urticante et trés "sage" (elle ne bouge quasiment pas)

Tu peux leur associer une paire de Lysmatia Amboinensis qui sont des crevette totalement inoffensives, facile de maintenance et rigolotes comme tout. Les miennes venaient me "nettoyer" la main dés que je la mettais dans le bas. Elle viennent se nourrir dans ta main sans complexe.

Par contre tu oubli tout se qui est Etoile de mer ou Bénitier pour débuter. Mais tu peux y mettre une Ophiure (trés bon détritivore). Pour l’espèce, celle dite à "Pattes lisse" sont trés résistantes, les "Superba" sont trés esthétiques.

Niveaux coraux, je te conseil de débuter avec des "Mous", parfaitement indiquer pour débuter.

Pour faire bonne mesures, quelques escargots et un oursin Mespilla Globulus devrait faire de ton bac un joli petit bout de récif! :D

Re: Un recifal pour Noël

Pour le bénitier j'ai pourtant lu qu'il était super facile d'entretien et que sa croissance était lente, mais bon si je peux vraiment pas temps pi... :(

Coraux en effet je pensais commencer par des mous, après les poissons clown ne sont pas une obligation, disons que ce sont des poissons que tout le monde connaît et ma nièce aurait kiffé voir Nemo dans mon bac :p

Ma priorité c'est vraiment le Nemateleotris decora et mon copain voudrait un Pseudochromis paccagnellae si j'ai juste ces deux poissons et un couple de crevettes ça me suffirait mais je ne sais pas si les deux poissons s'entendrait

Niveaux coraux je voulais savoir quel budget il fallait que je mette de côté et combien de coraux je pouvais mettre au total.

Re: Un recifal pour Noël

Bonsoir, pour le Nemateleotis, pas de soucis, par contre le Pseudochromis a un caractère bien trempé!! En principe il ignore les autres poissons mais peu développer une agressivité assez virulente sans trop de raison. j'en ai fais l'expérience, le miens s'en est pris à mes Amphiprion du jour au lendemain. Il a fini dans le bac d'un ami récifaliste car il leur faisait une vie pas possible.

Concernant le budget, avec les coraux de type "cuir" tu en trouvera facilement chez des particuliers car ils se bouturent trés facilement. Tu en trouve à 5 euros, la bouture de 5 à 10 cm sans problème. Pense que la plupart des "cuirs" prennent de belles proportions lorsqu'ils se plaisent, tiens en compte à l'installation.
Les autres coraux de type, Xoanctus, Ricordéa, Discosomas, etc...Tu peux trouver de trés belles piéces autour de 10 euros. Pour ces variétés, c'est les couleurs qui influent le plus souvent sur le prix.
Dans la catégorie pas cher et sympa, il y a aussi les Xénia Pumping trés décoratifs.

Personnellement, j'ai toujours acheté mes coraux dans des bourses ou auprès d'autres récifalistes. Les prix sont trés abordables et la qualité est souvent au rendez-vous.

Re: Un recifal pour Noël

Pour ton brassage la logique et la "norme" est de 20 à 30 fois ton litrage ! C'est très important pour la vie du bac et pour tes paramètres et une bonne oxygénation est importante. Pour 60 L une pompe de 1200 à 1600lh avec ton écumeur dennerle, ça serait parfait.

Re: Un recifal pour Noël

Oui il me semblait bien que ma pompe était faiblarde ^^ Je pense que je vais faire un petit tour chez Botanic demain.

Cela dit si vous avez un modèle en particulier à me conseiller ça m'arrangerait, comme ça je sais déjà quoi acheter et je ne vais pas camper pendant 3h dans le rayon. En plus j'ai la chance d'avoir un botanic qui fait de l'eau de mer c'est cool.

Merci Aquastormy pour tes conseils, je pensais en effet me fournir en coraux dans une bourse aux poissons, j'espère qu'il y en aura une dans pas trop longtemps autour de Lyon.
En tout j'aurais la place d'en mettre combien ?(environ ^^)

Une autre chose bête mais j'ai peur de me faire piquer par les coraux ou les anémones, il faut que je prévois une paire de pince pour la manipulation je pense...

Une autre question, j'ai flashé sur cette crevette, possible dans 60l ? : Lysmata debelius

Re: Un recifal pour Noël

Bonjour, les Debelius sont des crevettes très belles mais elles sont très timides et discrètes, on ne les voit que lors de la distribution de nourriture. Mais elles sont superbes et parfaitement pacifiques et ton bac leur conviendra sans soucis.

Pour la pompe, la marque TUNZE reste une référence, fiabilité, efficacité et...silencieuse. Pour ton bac, un Tunze Nanostream 6015 ou équivalent conviendrait parfaitement. Le plus important c'est d'avoir un brassage important mais pas trop violent et surtout, éviter les zones "mortes" où les sédiments s'accumulerons fatalement.

Concernant les coraux et autres anémones, cela dépend bien souvent des personnes. En principe il n'y a aucun problème sauf avec les anémones. Dans certain cas, les coraux peuvent provoquer des réactions cutanées mais rien de bien méchant ...en principe (sauf allergie). Les seuls coraux dont il faut se méfier sont Zoanthidés pouvant contenir de la PALYTOXINE

Personnellement, je n'ai eu que quelques rougeurs sur l'avant-bras mais rien sur les mains. A toi de voir.

Re: Un recifal pour Noël

Ahhhhh urticaire, les petites piqûres lol, tu regardes la télé et tu te grattes partout lol similiz achetes des gants jetable pour te protéger les mains ! :D
Pour une pompe de brassage regarde ici !

http://www.zone-aquatique.com/Pompe_de_brassage_pour_aquarium-sc8.html

J'ai une hydor Réglable de 900 à 1600l elle est silencieuse et très bon marcher ! Tu peux en acheter deux vu le prix et avoir une réserve on ne sais jamais !!! ;)

Re: Un recifal pour Noël

Bonjour !

Merci pour vos conseils !

J'ai donc jeté mon dévolu sur une pompe Marine2000 de la marque Neptus, car il n'y avait rien d'autre dans le magasin correspondant à ce que vous m'avez dit.

Cela dit elle est très silencieuse et est garantie 2 ans donc au pire...
Elle fait 2000l/h donc en ajoutant la Dennerle qu'il y avait dans le kit je suis à 2500l/h, ça me semble pas mal ^^.

Là en revanche (et c'est beaucoup moins facile) je suis à la recherche d'un meuble correct pour mettre mon bac plus en valeur. Et il s'avère que trouver ce meuble est très compliqué.
Ces imbéciles vendent des 60l sans fabriquer de meuble à mettre en dessous...

Bref, j'ai fait tout les sites (et évidemment tout les magasins) et ce que j'ai trouver de mieux c'est sur Zoneaquatique : http://www.zone-aquatique.com/Meuble_nano_Aquarium_-_40_x_40_cm_Blanc-p13781.html

Je continue de chercher, mais sans ce meuble je pense que j'attendrais pour les pierres vivantes...

Re: Un recifal pour Noël

Effectivement, trouver un meuble adapté n'est pas toujours chose aisée.

Tu as CA, un peu moins cher que ton modèle. Ensuite, tu peux essayer de trouver un meuble de type "salle de bain" qui pourrait convenir. Tu en trouve à bas prix dans tous les magasins de bricolage.
La charge en eau+PV+Sable (si tu en mets) devrait avoisiner les 80 Kg en gros et ce type de meuble doit pouvoir supporter ça sans trop de risque.

Concernant ton brassage, c'est nickel de le répartir sur 2 pompes, ça te permettra de le régler pour éviter les zones dites "mortes". C'est dans ces zones que s'accumule les sédiments véritables poisse pour maintenir des paramètres correctes.

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