Aquariophilie d'eau douce

On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Je suis perdu les amis j'ai besoin d'un éclaircissement !

Comme certains le savent, j'ai pour projet de passer sur un bac plus grand donc en ce moment je me renseigne pas mal sur tous l'équipement pour des bacs de 240 litres minimum (éclairage, filtre, sol, co2 etc..)
Mais voilà que je tombe sur ce genre d'article: http://aquariophilie-simplement.blogspot.fr/2012/04/la-methode-walstad.html

j'avais déjà entendu parler des aquarium low tech et maintenant ça. Bon c'est plus ou moins pareille.

Mais alors je me dis une chose... Pourquoi lorsque l'ont débute on nous sort une liste d'équipements hallucinant, avec des filtres hors de prix, des éclairages de malade, des sols et substrat hyper compliqué et tous différents, des systèmes co2 qui coûte un bras ?? Pourquoi on nous dit qu'il faut changer 10 a 20% d'eau toutes les semaines (ce qui est je trouve la plus grosse corvée en aquariophilie) ? Pourquoi on nous dit de mettre de l'engrais liquide de tel ou tel dose hyper précise et compliqué ? Pourquoi toutes ces infos et tous cet argent dépensé alors que selon ces méthodes il suffirait de foutre de la terre dans un bac, d'y planter des plantes, de remplir d'eau et ne plus rien faire ? (j'exagère un peu mais c'est presque ça)

J'imagine qu'il y a une embrouille quelque part non? L'équilibre dans ce genre de bac doit être hyper difficile à obtenir non? Des gens le font ici ?

Nan parce que je suis en droit de me demander si il n'y a pas un coté commercial à tout ça ?

Un Bac de ce type n'a besoin que d'un bon terreau fait maison, beaucoup de plantes y compris de surface, un bon éclairage et simplement une pompe pour brasser un peu l'eau. Ca reviendrait à même pas 100 balles alors que quand on débute on pleure un peu quand on voit qu'il faut des aquariums ultra équipé, du co2, de l'engrais, filtre 3 ou 4 fois le litrage etc... on lache 500 euros facilement.

En y réfléchissant en +, ça me parait logique, il "suffit" de laisser la nature faire en lui apportant les bon éléments. Les plantes oxygènent et filtrent l'eau, les poissons fournissent du co2 aux plantes et celle ci transforme leur pollution pour s'en nourrir. Le tout avec un bon éclairage pour la pousse des plantes et on y est. Rendez vous compte, 1 changement d'eau par an voir aucun si tout va bien :-O

Et le pire c'est que les bacs de ce genre que j'ai vu sont bien plus beau et plus équilibré que le miens remplit d'algues malgré tous les efforts (et l'argent on y revient) que j'ai mis dedans... j'suis un peu dégoûté quoi, du coup je me stop un peu dans mon projet de nouveau bac j'ai l'impression de gaspillé mon argent.

Qu'en pensez vous? Rassurez moi il faut être botaniste ou biologiste pour réussir cet équilibre sans rien? :|

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Un débutant peut y arrive c'est pas compliquer ' le filtre c'est obligatoire tous comme le chauffage ' il y a 5 ans mon grand frère avais de l'angrai avec du manado rien de compliqué les plantes était trop belle :
http://m.ebay.fr/itm/350892112428?nav=SEARCH

Filtre :
http://www.aqua-store.fr/filtre-externe-aquarium/1658-filtre-hagen-fluval-306-aquarium-0015561102124.html?gclid=Cj0KEQiA1qajBRC_6MO49cqDxbYBEiQAiCl5_IYApH2R_9wMOEplPaBAyoyLFcovtIBGNAueJk_c4DsaAmF88P8HAQ


Après co2 c'est un plus ' pas obligé ' pour l'éclairage sa depens si tachette l'aquarium avec le couvercle ou nue dans se cas il faut achetter une rampe ' ..

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

je suis du même avis que toi , vue que je vais avoir pour mars 2015 un 240L
a se que j'ai lu ici il y doit bien avoir 3à4 qui ont des low tech :)

a un autre avantage du sans filtre fini les alvins qui parte dans les filtre ;)

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

d'un coté tu a les vendeurs et de l'autre les aquariophiles ce sont deux éléments qui devraient cohabiter mais le seul point commun c'est la passion , d'un coté la passion des poissons de l'autre la passion de l'argent.
dans mes aquariums jamais je n'ai mis ne co², un bon substrat pour les plantes qui en ont besoin de temps en temps quelques pastilles pour rebooster les substrat une fois tous les 6 mois environ , une très bonne filtration, et une surveillance.
la filtration j'ai cherché pour l'avant dernier aqua une pompe de grande marque connue environ 500 € il m'en fallait deux , j'ai acheté deux pompes chinoise 2000 l h de mémoire environ 70 ou 80 € , je peut en changer un certain nombre de fois avant d'arriver à ce prix , bon la première ma coûté plus chère vue que par précaution j'ai pris un certains nombre de pièces détachées pour le cas ou ????? et j'ai les pièces de suite
les algues comme dirait m lapalice si il y en a c'est qu'il y a un déséquilibre , genre , trop de poissons, trop de nourriture, pas assez de changement d'eau, pas assez de brassage, trop près d'une fenêtre ,pas assez de lumière ou trop suivant la couleur et la consistance des algues pas assez de plante pour absorber les nitrates, nitrites et restant , je ne connais pas de produit miracle pour se débarrasser de ça mais c'est vrai que je ne connais pas tout .
Chiffrons un exemple pour 1 600 l malawis 2 pompes 2000 l/h à 80 € une pompe brassage 2000 l/h ,deux résistances à 30 € , du sable de loire 4€ ( pour les malawis pas de substrat pour plante ), des rubans led pour l'éclairage 100 € ( euhhhhhh plus la T V A ) là je me suis fait avoir je ne pensais pas avoir à payer ça à réception soit environ 320 € et ça fonctionne.

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Mais alors je me dis une chose... Pourquoi lorsque l'ont débute on nous sort une liste d'équipements hallucinant, avec des filtres hors de prix, des éclairages de malade, des sols et substrat hyper compliqué et tous différents, des systèmes co2 qui coûte un bras ?? Pourquoi on nous dit qu'il faut changer 10 a 20% d'eau toutes les semaines (ce qui est je trouve la plus grosse corvée en aquariophilie) ? Pourquoi on nous dit de mettre de l'engrais liquide de tel ou tel dose hyper précise et compliqué ? Pourquoi toutes ces infos et tous cet argent dépensé alors que selon ces méthodse il suffirait de foutre de la terre dans un bac, d'y planter des plantes, de remplir d'eau et ne plus rien faire ? (j'exagère un peu mais c'est presque ça)

Parce qu'il est plus facile de vendre des trucs qui coutent cher quand le client est persuadé en avoir besoin. J'ai jamais vu une mare ou un poubellarium filtré moi :D

Je te conseille de lire ce blog, il est assez acide avec l'aquariophilie "high tech" et l'auteur est l'un des gourous du low tech français.

http://aquariumnaturel.blogspot.fr/

Quand à la méthode Walstad, j'ai déjà donné mon avis dessus. J'ai l'impression que la personne qui l'a inventé a tellement été traumatisée par l'aquariophilie traditionnelle qu'elle a essayé de faire tout aussi compliqué. En réalité il n'y a pas besoin de toutes ses histoires, ça marche tout aussi bien sans sa méthode. Tu as juste besoin d'un sol selon tes besoins, d'eau, de (beaucoup) de plantes et de lumière, c'est tout. Un brassage peut être nécessaire au bien être des poissons qui aiment le courant (les corydoras et les gastromysons par exemple) mais c'est tout au final.

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Salut,

Je suis assez d'accord avec Stalker concernant la méthode Walstad, il n'y a vraiment pas besoin de faire aussi compliqué.
Perso, j'ai un 90 litres, sans filtration, sans chauffage et qui tourne seulement avec la lumière du jour et il est très bien, suffit d'être patient et de trouver le bon ratio "plantes - Poisson"
Les poissons génèrent le brassage de l'eau et l'engrais pour les plantes, et les plantes leurs donnent de l'oxygène ...
Je n'ai fais aucun changement d'eau depuis qu'il est en place, je rajoute juste l'évaporation, je n'ai pas d'algues et lors des tests "en gouttes" les données sont toujours parfaites ;)
En gros, tu mets du sable, beaucoup de plantes et ça tourne !

J'ai aussi un 240 litres avec tout le matos et je pense qu'il ne va pas tarder a passer en mode sans filtration ...

=))

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Walstad

Ce lien est vers un bouquin de la pratique low tech que préconisent certains, je ne sais pas ce que ça vaut mais je l'ai commandé.

Avons-nous un recul suffisant sur le low tech?

Personnellement j'ai fait un bac high tech: C02 contrôlé par pHmètre + gros filtre, cela m'a coûte un bras pour finir envahi de cyanos. Ceci dit si les bacs classiques ne fonctionnaient pas cela ce saurait. Je crois que l'aquariophilie n'est toujours pas une science exacte.

En récifal on fait très peu voire pas de changements d'eau mais les pierres vivantes et l'écumeur sont de gros épurateurs, et il suffit d'un seul poisson chirurgien pour n'avoir aucune algue filamenteuse.

Ceci dit j'ai lu que les changements d'eau servaient aussi à éliminer les spores d'algues?

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Que dalle pour les spores d'algues. Si tu change 10% de ton eau tu garde 90% de tes spores. Et les spores viennent souvent... de l'air!

Il y a suffisamment de recul sur le low tech pour dire que ça marche mieux que le classique en bac planté. Le filtre consomme une bonne partie des nutriments donnés aux plantes en plus de produire des nitrates qu'elles sont incapables de métaboliser sans consommer de l'énergie, ce qui fait que des plantes plus difficiles poussent plus facilement en low-tech. Si tu veux te lancer dans le low-tech planté vas y tu ne risque rien. Met une pompe de brassage ou un filtre à vide si tu veux vraiment augmenter les échanger gazeux au niveau de la surface ou le brassage pour les poissons qui aiment ça, mais sinon ça commence à être sacrément rodé et tu ne risque rien.

Par contre on n'a pas de recul sur le low-tech sans plantes (style africain) avec des semi échecs. Cela dits les échecs sont liés à une baisse constante de la dureté plus qu'à une pollution excessive. Il est possible qu'en absence de filtre le cycle de l'azote soit plus "complet" avec réduction des nitrates en azote en zone anaérobie (comme dans un récifal justement). En gros si tu n'est pas d'humeur expérimentale je te déconseille l'africain en low-tech, par contre si tu veux tenter ça sera l'occasion de tester quelques solutions qui marchent sur papier mais n'ont jamais été testées.

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Mince, j'espérais que vous alliez me dire "Rêve pas c'est super compliqué" etc.. Du coup je suis tenté d'essayer le bac naturel mais je flippe :(

Je vais me renseigné comme il faut, mais voilà l'idée que j'avais avant tout ça.

Un bac 240 litre de type amazonien, très planté.

Alors en bac naturel c'est possible? surtout que je voulais mettre de la gazonnante, possible sans co2 ? Pour le sol je voulais faire avec du ADA new amazonia pour la partie qui sera planté et une grande plage de sable blanc pour les cory. Possible aussi ou il faudra que je fasse un terreau maison comme conséillé par la méthode Walstad ?

Les paramètre de l'eau acide et douce sont possible a garder avec cette méthode ?

Quelle type de plantes, uniquement croissance rapide? Sachant que je veux rester le + possible dans le biotope amazonien.. j'ai déjà une liste de plantes en tête, la plupart sont rapide de croissance. Mais combien de plants pour combien de poisson? c'est ça qui me fait peur, j'ai peur de faire crever tous les poissons si un truc ne va pas

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

J'ai tout type de plantes dans mes bacs, que ce soit de la croissance lente ou de la croissance rapide.



Pour les gazonnantes cherches pas, tu aura difficilement de belles prairies comme en aquascaping, pour ça il faut doper les plantes à la testostérone. Mais bon tu as deux plantes d'avant plan qui peuvent faire facilement une sorte de gazon: Hydrocotyle Leucocephala mais surtout Trèfle d'eau hirsute. La première couvre facilement l'avant plan sans être vraiment une gazonnante, l'autre est considérée comme la gazonnante la plus facile à maintenir et reproduire.

Tu as aussi la possibilité de faire pousser un gazon en immergé car la majorité des plantes vendues pour sont terrestres à la base et poussent beaucoup plus vite en terrain détrempé. Soit tu plante directement dans l'aquarium avec juste assez d'eau pour détremper le substrat et tu remplis le bac une fois que ça a poussé, soit tu fais pousser ton gazon dans une boite en plastique au soleil ou sous une lampe avec du terreau détrempé et tu plante ensuite dans le bac, il te faudra en choisir une alors qui vit bien sans engrais ni CO2 sans forcément pousser facilement... Ou encore si t'as du fric t'en achète directement un régiment.

Avis semi-personnel: les gazonnantes ne font jamais naturel, dans l'eau toutes les plantes essayent d'atteindre la surface... sinon d'autres y arrivent à leur place. C'est pour ça qu'on aime en low tech les plantes de surface: elles offrent une ombre appréciée par les animaux, elles consomment rapidement et facilement toute pollution et sont faciles d'entretient. En bonus on obtient quelque chose de beaucoup plus naturel car les plantes flottantes sont toujours dominantes.... surtout dans les eaux noires et opaques de l’Amazonie.



Dernière chose: si tu as une rivière près de chez toi et que tu y trouve des végétaux ressemblant à du Ceratophyllum demersum cassant et avec une forte odeur d'épices, c'est une algue chara qui forme naturellement des gazons dans les zones ombragées et présente en bonus dans de bonnes conditions des "fleurs" aquatiques rouges ou oranges.

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Concernant les paramètres de l'eau, je te conseille fortement un sol technique, l'ADA amazonia peut être, mais pourquoi pas de l'akadama si les paramètres qu'il offre te correspondent. C'est un argile volcanique utilisé pour planter des bonsais, moins cher généralement que les sols techniques aquario mais tout aussi efficace.

Tu peux remplire avec une eau aux bons paramètres pour ne pas fatiguer le sol dès la mise en eau. Par contre ce qui est cool en low tech c'est que tu n'aura pas à changer régulièrement ton sol car tu n'aura pas ou peu de changements d'eau à faire.

Une chose très à la mode en low-tech: les plantes en trempettes.

L'intéret est que ce genre de plantes pomperont les polluants de l'eau sans prendre de place dans l'aquarium, mais leur racines feront un décor vivant et naturel. La meilleure à mon goût est la Monstera, elle forme une mangrove facilement.

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

J'aimerais vraiment faire un biotope 100% amazonien donc pour l'avant plan j'avais pensé a celle là http://www.aquachange.fr/plante_fiche_aquarium.php?id=21

c'est pas vraiment de la gazonnante style aquascaping mais elle reste petite pour l'avant plan. Après oui je mettrais aussi des plantes de surface, je trouve ça bien pour tamiser un peu la lumière et pomper les nitrates. En + je trouve ça joli.

Mais le bac sans filtre me fait vraiment peur, c'est couillon mais depuis le début on me dit que le filtre c'est le poumon d'un aquarium alors j'ai du mal.

Est ce que tu pense que c'est correct si je débute un bac, de A a Z sans le filtre et que si je n'y arrive pas ou qu'il y a des problèmes je rajoute un filtre par la suite ?

Le problème c'est que pour reussir un bac naturel il faut des poissons ? Du coup si je met des poissons et que je dois par la suite mettre le filtre il faudra que je les enleve le temps du cycle non?

J'sais plus trop quoi faire, filtre ou pas..

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Alors si tu sens le besoin de mettre le filtre le mieux serait de mettre les nouilles petit à petit à mon avis, mais normalement t'en aura pas besoin ;)

Quand à l'Echinodorus ce n'est pas strictement une plante gazonnante mais je pense que ça peut très bien passer!

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

De toute façon j'ai trouvé un bac de 240 litres sans filtre donc je pense démarrer comme ça. Mais il n'y a pas de risque de tuer les plantes si je démarre sans filtre ? j'ai pas envie de mettre 30 euros de plantes pour les voir crever :(

Et une autre question, j'imagine qu'il faut attendre 1 mois avant de mettre les poissons, comme n'importe quel bac ? Mais si on reste deux ou 3 mois sans poissons c'est mauvais pour les plantes ? Vu qu'il n'y aura pas d'engrais pour elles ?

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Pourquoi créveraient elles? A l'inverse elles n'auront pas ces connasses de bactéries pour bouffer les nutriments à leur place. Open bar sur le fer et il y a des traces d'ammoniac en exclusivité: plus besoin de se casser la racine à réduire des nitrates pour subsister ;)

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Oui c'est vrai qu'il n'y a pas de raison qu'elles crèvent mais on voit tellement partout qu'il faut absolument un filtre que j'ai du mal à m'enlever ça de la tête, même si je sais que c'est plus logique de laisser les plantes jouer leurs rôle comme dans la nature.

Je pense qu'a la base les filtre ont du être crée pour les aquariums avec plantes et décors en plastique comme on en voit beaucoup chez les gens.

Bref je dois récupérer mon 240 l ce week end je créerais un topic pour y détailler tout ce que je vais faire pour le lancer pour avoir un peu d'aide parce que cette histoire de filtre me stress lol

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Le gourou s'exprime sur l'origine des filtres:
http://aquariumnaturel.blogspot.fr/2013/03/eheim-la-fin-dun-mythe.html

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Très intéressant ce blog, je vais passer du temps à tous lire.

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Votre sujet m'intéresse vraiment ! J'aimerai pour un bac à alevin faire un aquarium sans filtre mais avec lumière et surtout sans sol ! Possible ??? Si je remplis de cerato ???

Merci d avance ;)

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Non.
Le sol fait également office de support de bactéries qui aident à l'épuration de l'eau. Si tu supprimes filtre et sol et que tu ajoutes des alevins -qui plus est sans système immunitaire- Je ne pense pas que ça le fera.

Si tu ne mets pas de sol mets au moins un filtre exhausteur.

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

+10 avec Air-CoûleD
Sans sol, l'enjeu est de compenser cette perte de supports bactériens et de biodiversité bactériennes par d'autres éléments comme des feuilles mortes, du bois, des pierres (poreuses si possible) comme la pouzzolane, de l'argile ou de la diatomite, des plantes flottantes (avec racines plongeantes de préférence) et/ou du plancton (varié de préférence): c'est plus subtil à maintenir.

Effectivement, le "gourou" a été le premier à oser prêcher franchement sur le net. Il osait le faire et narrer, photos à l'appui, que c'est possible de maintenir des poissons sans filtre et en estive, voir même toute l'année.
Mais il ne l'a pas été le précurseur de l'estive.
Par exemple, Mr Jean-Claude Nourissat le faisait déjà dès le début des années 90, avec un premier bassin filtré à l'exhausteur (+ plantes, daphnies et aselles) pour des cichlidés d'Afrique et de Madagascar.
Et Mme Walstad n'a pas inventé sa méthode. Elle a été nommée ainsi pour les mêmes raisons que la méthode du Pr Jaubert.
En tant que scientifique aquariophile, elle s'est décidée à chercher les infos qui expliquent pourquoi et comment ça marche.

A cette occasion, j'en profite pour remettre la 1ère vidéo de la série, réalisée par de Madraf


et faire un big up à toutes ces merveilleuses personnes (dont le point commun est le plancton..) qui ont fait évoluer et multiplier les pratiques aquariophiles

Bien à tous

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Pourquoi autant de matériel ?

Oh très simple, car c'est humain de vouloir la même chose que le voisin, mais comme les personnes n'ont pas le budget, elles le veulent en plus petit. Ainsi, on fini, avec 8 messages sur 10 sur les forums avec 1 betta + 10 néons + 2 PR + 2 crevettes dans 40 L.

Les personnes veulent les aquariums de tout le monde, mais en 1 seul, et en version maxi-mini bonzai, pour faire plus flashy que le voisin, ou bien assorti à la couleur des murs pour en jeter plein la vue des invités dans le salon. Avec en plus, plus de gros matos, que le voisin, pour savoir qui aura la plus grosse.

Donc forcément, plus les gens sont jaloux (même si la personne ne le reconnaitra jamais inconsciemment), plus l'aquarium est complexe, plus cela demande de matériels, plus cela demande d'argent.....et plus elle fait de connerie.

Et si on rajoute ce foutu anthropomorphisme égocentrique visuel humain de type "ce n'est pas assez coloré", "ca ne bouge pas assez dans l'aquarium", "je les vois peu", alors les personnes mettent plus de poissons dans l'aquarium que nécessité.....qui nécessite encore plus de matériel.

Est-ce que l'anthropomorphisme égocentrique visuel humain rend les humains très cons vis-à-vis du vivant ? La réponse est forcément oui.

Cette vérité se voit très bien, sur tous les forums : on ne revoit plus 9 personnes sur 10, dans l'année qui suit, de leur 1er aquarium. Car tout simplement, ces personnes n'ont pensé qu'à leur "petite gueule d'humains" (le visuel principalement), au lieu de penser aux poissons.

Les personnes qui pensent d'abord aux poissons, avant de penser à eux-même, sont généralement des personnes que l'on revoie. L'avis d'un humain sur son aquarium, quelque part, on s'en fout. Nous, ce qui nous intéresse, c'est l'avis du poisson sur l'aquarium.

Et oui, c'est du boulot, de changer sa psychologie humaine, en psychologique poisson. Ne plus penser humain, mais penser poisson. Ceux qui n'y arrivent pas, se vautrent fatalement dans l'année en cours.

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Merci :D

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Salut ! Pour le sol oui je pense qu'il faut au moins du gravier, moi j'ai mis du substrat nutritif en dessous pour les plantes mais je pense que c'est possible sans.

Moi ça fait 2 ans que je suis sans filtre ni aucun autre matériel à part les néons et tout va bien.

J'encourage vraiment les gens à tester

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

@leo94 : big merci pour la série de vidéos, c'est extrêmement intéressant !

Je pense qu'il est possible de faire tourner un bac sans sol, mais ça implique de choisir uniquement des plantes flottantes, ou sans racine, et qui acceptent les milieux pauvres, comme Cerato , Mousse de Java et autres mousses,
Lentille d'eau, Najas guadalupensis...
A priori les plantes à elles seules suffisent à dépolluer un aquarium, sans l'aide des bactéries, il faudrait faire des tests pour confirmer...

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Bonjour,

En lisant votre article ça rejoint un peu le mien : http://www.aquachange.fr/forum_aquariophilie.php?espace=1&groupe=17&sujet=9645&p=2 ou je me suis aussi rendu compte que j'aurais du commencé par ça
Je pense aussi faire le 1er pas d'ici quelques jours si tout va bien et ne garder que le strict minimum (néons + chauffage + pompe pour brasser l'eau).
Laissons faire la nature et supprimons tous ces trucs chimiques :D

Re: On m'aurait menti ? Equipements inutiles, argent gaspillé

Ben de rien, mais bon.. c'est Madraf qui mérite des remerciements.

les bactéries sont inévitables et il est impossible de penser qu'il n'en faut pas pour que ça marche mieux.. évitons de compartimenter les sujets avec les nutriments d'un côté et les bactéries de l'autre.
Il existe le même phénomène chez les plantes entre elles: l’allélopathie, et on en fait pas tout un foin.. parce que ça n’empêche de garder des plantes ensemble.
Dans l'épisode sur les bactéries, il est peut-être dit que certaines entrent en concurrence avec les plantes mais il est aussi précisé que de part leur grande biodiversité elles ont un rôle primordial.
Donc.. je ne suis pas du tout ok avec la formule de stalker.

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