Aquariophilie d'eau douce

Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Bonjour à tous,

Petites questions très bêtes... Il possible d'acheter des bactéries d'aquarium en flacon/etc, mais la communauté s'accorde à dire que la plupart du temps on nous vend des bactéries mortes.

- Est-ce qu'il n'y aurait pas un moyen de tester si elles sont encore en vie ou pas?
- Est-ce possible de les "réactiver" autrement que diluées dans l'aquarium (en gros avoir une petite bouteille avec ces fameuses)

Merci =)

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Les seules qui pourraient être valables, sont à la limite celle en ampoule, conservées au frais, et encore, tout dépend de leur conservation antérieur, je pense que c'est du vent. N'importe lesquelles.

Je n'ai rien trouvé de mieux, pour le moment, que de presser des masses filtrantes d'un autre aquarium, qui tourne, dans un nouveau bac pour en introduire directement, plus efficace et gratuit. Mais attention à la provenance de ces masses, le mieux étant celle d'un de tes autres bacs personnels, au moins, tu connais l'historique du bac. Idem pour le sable, mais attention, dans les deux cas, transporter les masses ou le sable humide, sans les laisser trop longtemps à l'air libre, cela finirait par tuer les bactéries.

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Ça reste quand même bien moyen de commercialiser ça...

Bon du coup le seul moyen d'avoir ces bactéries c'est d'avoir un aquarium qui tourne

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Bonjour,

Je n'ai pas de réponses à tes deux questions, mais j'aimerais quand même réagir sur la phrase "la communauté s'accorde à dire que la plupart du temps on nous vend des bactéries mortes."

Mon expérience personnel, tout comme les expériences de personnes sur ce forum, montre que cela fonctionne dans un certain nombre de cas. Après utilisation de ce type de produit, on ne constate pas de pic de nitrites, donc les bactéries se sont bien implantées. Même si 99% des bactéries du flacon sont mortes, ce qui est probable, le 1% restant (soit des milliards de bactéries) permet une implantation accélérée des bactéries dans l'aquarium.

Personnellement, je n'en utilise que très rarement. D'une part car si cela fonctionne parfois, ce n'est pas systématique. (marque peu sérieuse, conditions de conservation inappropriées, temps trop long entre la fabrication et la vente,...) Par précaution, il faut donc quand même laisser tourner l'aquarium à vide durant 1 mois, temps suffisant pour l'implantation naturelle des bactéries, donc il n'y a aucun intérêt à utiliser des bactéries en bouteille. On peut économiser quelques euros. D'autre part, les souches cultivées et donc présentes dans ce type de produit sont assez limitées, donc l'implantation est plus fragile qu'une implantation naturelle. Enfin, étant adepte d'aquarium "naturel", j'essaie de rajouter le moins de produit possible, qu'il s'agisse de bactéries, d'engrais ou tout autres potions magiques contre ceci ou cela.

Doit-on condamner ce type de produit? Non. Ils peuvent être utiles lorsqu'on n'a pas d'autres choix que de devoir mettre en place un aquarium dans l'urgence. (Bac hôpital, de reproduction, suite à un problème technique, suite à des traitements aux antibiotiques...) Résultat hasardeux contre pic de nitrite assuré... Je prends le résultat hasardeux, je surveille les nitrites, et je prie. :P

Pour rebondir sur ce que dit Margaux, en effet, les versions en ampoules semblent plus sérieuses. Les bouteilles a usage multiple me semblent largement plus discutables. Quant à l'utilisation des masses filtrantes, oui c'est le mieux, mais ce n'est pas toujours possible

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Je n'ai pas de réponse à tes deux questions
La réponse reste très sympa quand même :p

Mon expérience personnel, tout comme les expériences de personnes sur ce forum, montre que cela fonctionne dans un grand nombre de cas. Après utilisation de ce type de produit, on ne constate pas de pic de nitrites, donc les bactéries se sont bien implantées. Même si 99% des bactéries du flacon sont mortes, ce qui est probable, le 1% restant (soit des milliards de bactéries) permet une implantation accélérée des bactéries dans l'aquarium.
Mais si on ne constate pas de pic de nitrite, comment savoir que le bac est prêt? Donc en gros ce n'est pas la solution miracle qui va fournir toutes les bactéries de notre bac mais plutôt un coup de pouce pour accélérer le processus.

Résultat hasardeux contre pic de nitrite assuré... Je prends le résultat hasardeux, je surveille les nitrites, et je prie.
Pour ce premier bac je fais un peu ça ^^

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

"Mais si on ne constate pas de pic de nitrite, comment savoir que le bac est prêt?"
C'est bien là le problème, on ne sais pas. L'ajout de ces bactéries peut très bien cycler le bac "en quelques minutes", comme ne rien faire car le produit est "défectueux", donc on laisse passer un mois pour être sur, donc ca ne sert strictement à rien... CQFD!

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

C'est bien là le problème, on ne sais pas. L'ajout de ces bactéries peut très bien cycler le bac "en quelques minutes", comme ne rien faire car le produit est "défectueux", donc on laisse passer un mois pour être sur, donc ca ne sert strictement à rien... CQFD!

Belle démonstration, ça conclurait presque le sujet! Presque parce que du coup, étant donné que j'ai commencé par les utiliser vu que c'était dans mon kit Dennerle et que dans le doute j'ai pris une direction. On peut considérer que si au bout d'un mois j'ai aucun pic, il est prêt?

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Oui, soit les bactéries étaient bonnes, et tu as attendu pour rien, soit elle ne l'était pas, et au bout d'un mois, il devrait en principe être cyclé. Mais tu démontre très bien que l'usage de ces trucs introduit un doute sur le cyclage. On n'a plus l'indicateur "pic de nitrite". Bon, tu peux toujours mettre une grosse pincé de nourriture dans ton bac, si tu n'as toujours pas de pic après quelques jours, c'est bon!

Conclusion, la nature fait toujours mieux les choses que l'industrie, et en plus comme la nature elle est sympa, elle le fait gratis! Vive la nature et f..k JBL & co!

J'arrête là car sinon je vais finir par porter de chemises à fleurs et des pantalon patte d'eph en velours orange sur le Larzac... :)>-

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Pour finir, je démontrerai ma propre expérience :

- Bac 1, 54l, pic de nitrite après 3 semaines avec utilisation d'aquastart (bactérie en flacon donc, introduit au remplissage).
- Bac 2, 400l, pic de nitrite aprés 3 semaines (plus léger que le premier), sans utilisation de bactérie ni pressage des masses de l'autre bac.
- Bac 3, hopital 54l, pas de pic de nitrite, rempli dans l'urgence pour accueillir des alevins, avec pressage des masses du 400l et récupération de l'eau du 400l pour le remplir à moitié. Survie des alevins depuis un peu plus d'un mois.

Alors, il y a prendre et à laisser là-dedans, mais dans l'ensemble, cela montre qu'il vaut mieux laisser faire la nature que d'ajouter des produits sois-disant miracles.

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Pour installer mes escargots, 25 jours d'attente, pour mes crevettes, un mois et une semaine, pour mon premier poisson, 1 mois et demi.

Enfin, j'ai mis du safeStart de tetra, pour démarrer la culture biologique, en divisant par deux la dose pour mes litrages. J'ai attendu aussi :)

Par contre, un membre du forum m'a rapporté une très mauvaise expérience avec ce produit , donc je te le conseille pas. Le pic de nitrite était apparu trois semaines en retard, et son cyclage a été foutu.

Ta population pourrait alors prendre un méchant coup dans les dents.

Pour moi, c'est non, je me considère chanceux, je préfère maintenant attendre 1 mois plein, que jouer au chimiste et même si c'est que 5% de chance, de foutre en l'air mon travail entier.

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Bonjour,
L'intérêt principal de l'aquariophilie est d'observer la nature et requiert énormément de patience... Laissons-la faire! Attendre quatre à six semaines, c'est zéro risque. Alors qu'un aqua mal démarré n'apporte que des ennuis ensuite. Bien sûr,c'est long... Mais quelle satisfaction quand tout se passe bien!
C'est comme dans "Le Petit Prince" de St-Exupéry, la rose a pris tout son temps, et elle s'est ouverte parfaite...
:D

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

@TheEdge
Conclusion, la nature fait toujours mieux les choses que l'industrie, et en plus comme la nature elle est sympa, elle le fait gratis!
Et puis on créer pas un bout de biotope dans son salon pour faire de l'indus XD

@Margaux
Pour finir, je démontrerai ma propre expérience :
- Bac 1, 54l, pic de nitrite après 3 semaines avec utilisation d'aquastart (bactérie en flacon donc, introduit au remplissage).
- Bac 2, 400l, pic de nitrite aprés 3 semaines (plus léger que le premier), sans utilisation de bactérie ni pressage des masses de l'autre bac.
- Bac 3, hopital 54l, pas de pic de nitrite, rempli dans l'urgence pour accueillir des alevins, avec pressage des masses du 400l et récupération de l'eau du 400l pour le remplir à moitié. Survie des alevins depuis un peu plus d'un mois.
Alors, il y a prendre et à laisser là-dedans, mais dans l'ensemble, cela montre qu'il vaut mieux laisser faire la nature que d'ajouter des produits sois-disant miracles.

Perso je pense que je vais démarrer mes prochains aquariums à partir des bactéries du premier, ça combine naturel/rapidité et ça marche =)

àAbyssiaStorm
Pour moi, c'est non, je me considère chanceux, je préfère maintenant attendre 1 mois plein, que jouer au chimiste et même si c'est que 5% de chance, de foutre en l'air mon travail entier.
Parce qu'au final on attend bien plus quand ça rate!

àselvaquario
Bonjour,
L'intérêt principal de l'aquariophilie est d'observer la nature et requiert énormément de patience... Laissons-la faire! Attendre quatre à six semaines, c'est zéro risque. Alors qu'un aqua mal démarré n'apporte que des ennuis ensuite. Bien sûr,c'est long... Mais quelle satisfaction quand tout se passe bien!
C'est comme dans "Le Petit Prince" de St-Exupéry, la rose a pris tout son temps, et elle s'est ouverte parfaite...
Je peux comprendre qu'il y ai des pressés, enfin des personnes qui sont plus intéressées par l'entretien que par la mise en place. Dans ce cas au lieu de leur vendre des bactéries il faudrait mieux leur conseiller un "clonage" d'un bac existant sain, non?

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Quoi qu'il en soit, même en dehors des bactéries et des nitrites, il vaut mieux attendre un peu lors de la création d'un bac, c'est aussi le temps que les paramètres se stabilisent, que les plantes s'enracinent... C'est un temps qui est bénéfique pour bien d'autres choses dans un aquarium.

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Perso j'aime beaucoup regarder les nouvelles pousses, les racines s'entortiller, les ptites larves de je sais pas quoi encore apparaître ^^

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Par contre, un membre du forum m'a rapporté une très mauvaise expérience avec ce produit :D :D :D :(( oui c'est moi je crois :-S

Je te garantie des problemes plus ou moins grave avec ces potions magiques. Je n'ai plus aucun doute.
Pour preuve l'experimentation et lire cela

ou mon prochain post basé sur mon echec honteux.

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Personnellement, pour moi ces bactéries magiques sont seulement un bon moyen pour faire de l'argent facile sur le dos des clients en inventant un énième produit miracle....

Pour en avoir testé un bon paquet au démarrage du bac comme en catastrophe après un pic suite à un traitement, je peux vous affirmer qu'aucun d'eux n'a fonctionné ni même accéléré le processus, que ce soit les flacons ou les ampoules.

Le mieux est de laisser faire la nature, l'avantage de cette méthode c'est qu'elle t'évite de dépenser de l'argent inutilement, et que ton bac sera bien plus stable et plus résistant qu'avec un cycle relativement aléatoire avec ces bactéries qui n'en sont pas car la conservation est selon moi quasi impossible à garantir.

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Ahahah oui c'est toi Shinji :)
Comme c'était un mp, j'avais pas à donner ton nom B-)
Mais au moins, je transmettais la bonne parole >:D

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Bah du coup c'est vérifié, je me retrouve plus embêté qu'autre chose...

Comme je disais, j'ai suivi les conseils de démarrage de bac Dennerle avec la pipette de bactéries fournie (au lancement il y a 2 semaines). C'est encore tôt mais je n'ai absolument aucune apparition de nitrites même après l'introduction d'une dizaine de physes il y a 3 jours (j'avais besoin d'un bon boulot de nettoyage sans avoir à changer l'eau pour les bactéries). Du coup je ne sais pas si c'est parce que je n'ai pas de bactéries ou si c'est parce qu'elles sont bien implantées...

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Je suis tombé hier en faisant du rangement dans la cave, sur une vieille boite d'ampoule de bactéries, j'ai donc repensé à ce sujet... Elle date de mes tous premiers aquariums donc hors de question de s'en servir, mais j'ai bien relu la notice. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils ne prennent pas de risque en affirmant seulement que cela "limite" l'apparition de nitrite, mais pas que ca l'empêche, avant de recommander d'attendre 2 à 3 semaines après les avoir mises dans le bac avant d'introduire des poissons... Donc non, les fabricants de ces produits ne nous mentent pas, ils nous prennent juste pour des cons et des vaches à lait! (Je suis en train de me dire que j'ai manqué de reflexe, j'aurais du vous scanner la documentation histoire de rigoler un peu entre amis...)

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Dès qu'on s'intéresse un peu à un sujet, c'est comme ça... Comme quoi, toujours s’intéresser à ce qu'on achète!

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

En effet vive les bactéries, vendues un prix de dingue... Lorsque j'ai crée mon bac la première fois j'en ai pris aussi, on se laisse toujours un peu influencer en tant que débutant. Confiance +- aveugle en son vendeur qui doit faire sa vie avec son magasin. Donc disons que je peux pardonner. Néanmoins il m'avait quand même dit pas de poisson avant 1 mois car il faut attendre le pic de nitrite. Le mien a été franchement très très léger. L'ajout des bactéries a fonctionné ou non? mystère... Il n'empêche que mon bac était apparemment cyclé et en bon état car au bout de 7 mois je n'ai du changer que pour cause de risque de chute (meuble a pris l'eau : fuite ou gouttes provenant des nettoyages? a tester plus tard). Le nouveau bac est filtré avec le filtre externe de l'ancien, donc déjà bien rodé :P

Voila mon expérience. Je dirais donc que ce n'est pas forcément une mauvais chose que tu aies faite, mais continue au début à surveiller régulièrement tes paramètres quand ton bac sera habité.

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Bah là c'était compris avec le lot... Donc je me suis dit que dans le doute ça ne poserait pas de problèmes!

Pour résumer: mes escargots sont là depuis 3 jours et ils produisent bien des déchets... Absolument aucun signe de nitrites! Donc on peut tenter de mettre qqs crevettes en surveillant bien les paramètres?

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Crevettes un mois minimum, les escargots on s'en fiche, surtout les physes (pardon pour eux, mais les crevettes :-S entre nous, un escargot dépasse rarement trois euros voire gratuit, des crevettes, c'est 5 à 30 euros, et tu en prends plusieurs, donc je te conseille pas, attends bien 30j, ce sera toujours payant.

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Les œufs de planorbes sont très résistant si bien, qu'ils apparaissent généralement après la phase de nitrification.

J'ai un aquarium qui fait des envieux a la maison, forcément je fais naître des nouvelles vocations. Malheureusement aux premiers poissons malades, aux premières algues mes amis ou la famille ou les amis des mes amis m’appellent pour leurs aquariums.

Forcément, les vendeurs donnent des bactéries a tout les coups... et j'ai jamais vu d'aquarium démarrer correctement. Généralement, je prends ma petite valise du chimiste et je fais des tests... et je dirais de façon empirique, que je connais aucune marque valable.

Sur le forum, quelqu'un m'a mis le doute. J'ai essayé des doubles flacons en verre par curiosité (moyennant une coquette somme). C’était une échec cuisant encore.

Par contre, une personne avisée, m'a prouvé qu'un filtre cyclé pouvait rester cyclé à l'air libre (maintenu humide). Et le filtre en question, épargne un pic de nitrite malgré un substrat neuf dans le bac. Merci à lui.

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Le filtre à l'air libre, pas baignant dans l'eau ?

C'était ton test pour ton 240L Bison ?

Re: Bactéries conditionnées, encore vivantes ?

Oui. Ca l'est encore.

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