Aquariophilie d'eau douce

Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Bonjour, Bonsoir à tous,

Je me présente, Nico, 20ans et je débute en aquariophilie.
Je me joint à vous sur ce forum afin d'avoir quelque conseil pour bien débuter sans trop de soucie (C'est mon tous premier bac :-s ) mais je me suis pas mal renseigner déjà.
J'ai mis mon bac en eau depuis le 14/01.

Commençons par le matériel:
- Bac Osaka 320L.
- Pompe externe Wiltec 1000L/H+ UV.
- Chauffage Jager 200w- 400L max.
- Rampe T5 2x54w.
- Buller EHIEM.
- Osmoseur 130.
- CO2 artisanal
Mes paramètre d'eau Robinet (Bandelette):
- NO3 25
- NO2 0.0000
- GH >21°d
- KH 20°d
- PH 8
Mes paramètre du bac( du 20/01 ):Depuis ceux-ci je change 100L en eau osmozer.
- NO3 25mg
- NO2 0.2mg
- GH:>21°d
- KH 20°d
- PH 8.4
Contenue du bac:
- 35kg de quartz noir et blanc
- 3 Morceaux de Mangrove
- Quelques pierre de Lave
- Et quelque plante acquis récemment.

Je voudrais donc faire un aquarium bien planté avec des couleur assez varier, et pareil pour les poissons, varier les espèces et couleurs.

Des remarques / suggestions ? Tous est bon a prendre. >:D

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Bonsoir et bienvenue.

Aucune remarques particulière pour l'instant vue que ton bac débute tout juste son "rodage", juste une chose je trouve ton PH un peu élevé.

Par contre, il n'est pas conseillé de faire des changement d'eau durant les 3 ou 4 semaines du rodage. Tu fais juste des complément pour compenser l'évaporation. Je pense que tu aurais eu intérêt à augmenter le pourcentage d'eau osmosée dés le départ afin d'équilibrer tes paramètres niveau PH et GH

A mon avis, vue que ton bac n'a qu'1 semaine, essai d'équilibrer ça tout de suite. Vise un PH Inférieur ou égal à 7 et un GH autour de 4 à 8.

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

A la mise en eau j'avais mis 60L d'eau osmoser, je connaissait pas encore mes paramètre d'eau du robinet. J'aurais sus, j'aurais fait moitié moitié dès le départ.

Pour baisser le PH & GH je change de l'eau pour la remplacer en eau osmoser ?

On ma conseiller ( à l'animalerie) de mettre du BioNitravec c'est utiles en démarrage ?

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Bonjour et bienvenue :)

Si tu utilises de l'eau osmosee, un investissement sur des tests en goutte me semble impératif .

Les bandelettes ne sont pas assez fiable pour te permettre d'obtenir des résultats précis.

Déjà vers quel biotope ou population souhaites tu de diriger ?

Sinon pour répondre à ta question, pour diminuer le GH, il faut faire des changements à l'eau osmosee.
Pour le moment ne touche à rien puisque tes nitrites sont en train d'augmenter donc ton cycle se met en route.

Pour diminuer le pH tu dois avoir un KH ( dureté carbonatée mais aussi pouvoir tampon ) inférieur ou égal à 4 pour pouvoir jouer sur le pH
Une fois cette valeur obtenue ( c'est comme le GH hein, il diminue avec l'ajout d'eau osmosee) tu ajoute soit de la tourbe doit pour toi le CO2.
Regarde cet article

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Bonjour, personnellement je ne crois que très moyennement aux bactéries en flacon. Moi je laisserais faire la nature.

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

D'accord avec Aquastormy. Moins il y a de chimie, mieux cela vaut. Du naturel ! (pour être à la mode, je dirais "du bio") et surtout ... de la patience ! Comme l'a indiqué Aquadou, je pense qu'il est bon également de s'orienter vers un biotope. Mettre des poissons du Malawi avec des amazoniens et c'est l'échec assuré et des coups d'épuisette, tous, les matins pour retirer les morts, ce qui n'est pas le but recherché.
Regarde quels sont les poissons qui te plaisent, s'ils sont faciles ou non, et mets ton aquarium en adéquation avec tes préférences. Mais surtout ... de la patience !!!
Je posterai très bientôt une nouvelle photo de mon aquarium (très récent) où on verra la progression ... mais j'ai mes orientations très précises et je pense que d'est l'essentiel. Le mélange des genres n'est jamais bon

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Merci à tous pour vos réponses sa m'éclaire un peu plus !

Pour les tests en gouttes, j'essayerais d'avoir ça à la fin de mon cycle.
D'ailleurs, quelqu'un pourrait m’expliquer un peu mieux ce qu'est le cycle ? Cela se produit qu'une fois après la mise en eau ? (j'y comprend pas grand chose ^^)

Pour la population / biotope, je ne sait pas vraiment encore car je ne sais pas du tout quel poissons vit dans tels ou tels environnement.
Sinon j'aime beaucoup les scalaires, botia , Cory panda & plein d'autres, mais du coup je sais pas s'ils vont ensemble... je vais regarder ça de plus près, je vous redirais ça.

Bon du coup, pour mes paramètres, j'avais déjà commencer à échanger 100L du bac par de l’osmosé, j'ai donc fini.
Du coup je dois attendre encore 4semaine ?ou 3 seront suffisante?(Pour la fin du cycle)
Et pour mes paramètres ? maintenant que j'ai essayé de "casser" les valeurs, je dois attendre combien de temps pour les évaluer? Régulièrement ?Ou attendre la fin du cycle?

Pour le produit, Ok je n'en met pas, autant faire ça naturellement .

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Jette un petit coup d'œil sur le guide du débutant du fofo.

N'hésite pas non plus à regarder les fiches des poissons qui te plaisent.
Dans ton volume tu as tout de même du choix.

Pour les changements d'eau, ne continue pas. Attend que le cycle soit terminé, rien ne presse.
La patience est le maître mot en aquariophilie ;)

Quand tu ajoutes l'eau osmosee, les valeurs diminuent immédiatement, il suffit d'attendre quelques minutes pour que le brassage de l'eau est bien mélangée l'eau.

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Bonsoir, le démarrage d'un bac est la clef de voûte de sa pérennité. Cette période est indispensable à la mise en place de tout l'écosystème qui feront que la vie s'épanouira avec harmonie.

Et seul la patience te permettra d'y arriver. Le principal est de laisser le temps au temps ;)

4 semaines d'attente ne seront pas 4 semaines perdue. Penses y ;)

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Merci pour vos conseil !

Je vais donc essayer de m'efforcer d'être patient, mais j'ai tellement hâte qu'il soit peupler ^^. (Je peux tout de même planter pendants ce Labs de temps, cela n'affecte rien ?!)

Sinon, après réflexion & grosse lecture, je pense me dirigé vers un bac amazonien. J'ai un bon volumes, donc l'amazonien pourras me permettre un large choix d’espèces en terme de poissons et plantes..

Que me conseiller vous comme sol ? Un sol nutritif est nécessaire pour des plantes coloré ? & je comte investir dans une deuxième rampe

Comme plante j'ai déjà:
- Alternanthera: 1 splendida, 1 reineckii mini, 1 rosaefolia
- Ludwigia Arcuata
- Des Salvinia Natans (offerte)
- & d'autre qu'on m'a offerte mais que j’enlèverais par la suite..

Et je compte ajouté:
- ludwigia repens rubin
- polygonum Sao paulo
- Hygrophila polysperma rasonevig
- cyperus helferie
- Echinodorus beherie
- cabomba caroliniana
- & des Eichhornia crassipes et pistias stratiotes en surface.

Le tous dans 320L seras de trop ?

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Qu’est ce que tu possedes comme sol actuellement ? Si tu veux y rajouter un sol nutritif ça veux que tu vas devoir recommencer tout a zero! Vider le bac et retirer le sol que tu as deja mis en place !


Les alternanthra sont un peu gourmande en lumiere. J’entend par là qu’elles ont besoin d’un eclairage fort pour avoir une belle couleur rouge.

Un aquarium n’est jamais trop plnté, bien au contraire, elles permettent de lutter contre les algues.

Tu peux bien sur planter pendant le cycle, ça ne pose aucun probleme !

Si tu te diriges vers un bac amazonien, il te faudra une eau douce (c’est a dire un KH et GH bas) avec un pH legerement acide que tu pourras obtenir a l’aide de ton systeme CO2.

D’ailleurs qui dit systeme CO2 dit fertilisation ! Il ne faut pas oublier de fertiliser ton bac pour que tes plantes ne soient pas carencees.

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

J'ai un sol en quartz noir et blanc 35kg ( Pas terrible pour un genre amazonien...)

Ce n'est pas possible de retirer le sable sans retiré l'eau ? Si sa ne l'est pas temps pis je le laisse...

Pour les plantes c'est cool, je planterais bien comme il faut avant l'arriver de poissons..

Pour la fertilisation j'essayerais d'avoir ça dans les prochains jours.

Pour le GH, là il est entre 4&7 (bandelette) et pour le KH 10.
J'attendrais la fin du cycle pour essayer de le faire baissez.

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Personnellement, je n'ai pas de sol nutritif, juste un tapis de billes d'argile et mon sable en quartz noir. Étonnamment, mes plantes poussent on ne peu mieux.
En même temps, je n'ai pas de plantes difficile, juste une jungle de vallisnérias, anubia, cryptocorine et echinodorus.

Je précise que je n'utilise aucune fertilisation, ni CO2. Par contre j'ai un éclairage de type récifal (mon bac étant un ex-recifal) avec 3 T5 24 W -1 Bleue 20 000K et 2 blancs 10 000K. ce qui peut expliquer leur bonne santé aussi.

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Je ne pense pas en utiliser non plus.
Je pense faire pareil un tapis de bille d'argile, engrais liquide...

J'ai un système C02 artisanal mais je sais pas si sa fonctionne vraiment je verrais quand j'aurais des tests en gouttes.

Pour ce qui est de la lumière, j'ai 2x54w en T5 mais je pense rajouté une rampe, car sur l'Osaka les rampe ne sont pas à ras de l'eau donc je pense que se serait mieux... Ou des tubes étanche à voir.

Pour ce qui est du sol, possible de le mettre par dessus celui que j'ai déjà ? Même si l'eau est en cycle ?

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Si tu ne possède que du quartz je conseille alors de te diriger vers des plantes plutôt faciles du genre vallisneria, cryptocoryne, ludwigia, hygrophila etc

Attention à ne pas mettre un éclairage trop puissant sinon il va falloir bien nourrir les plantes.
Déjà si tu utilise le CO2 il va falloir rajouter un petit fertilisant

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Je compte bien mettre des ludwigia, hygrophilia, valisneria aussi mais je trouve plus jolie la cypherus helferie mais un peu plus complexe (CO2+ grosse lumière).

Pour le fertilisant j'en aurais bientôt.
En ce qui concerne les engrais, bille d'argile etc, c'est à utiliser des la plantations ?

Mais j'aimerais vraiment savoir si je peux rajoutez un sol par dessus celui en place ?
Et lequel serais le plus adapté à un bac amazonien ?

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Oui si tu n'as pas de substrat enrichit, il faut que tu mettes immédiatement tes boulettes d'argile. Sinon pourquoi ajouter quelque chose au dessus de ton quartz ? Car normalement, le quartz c'est la couche supérieure.

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

C'est une question de goût...
Mon salons est déjà full noir & blanc. (J'aurais dû y pensez avant, trop presser :/)
J'aurais voulus mettre quelque chose de plus chaleureux ...

Quelque chose dans le genre du manado, sable de loir.. Une couche de surface autre que du noir & blanc quoi.

Et qui représenterais bien un bac amazonien... Et puis j'ai que 35kg de quartz, je trouve ça un peu léger.

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Oui oui c'est fiable, je l'utilise souvent ce tableau de relation pH/KH. Sinon en engrais complet, je te conseille l'easyLife profito.

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Ok merci pour t'es réponses. Mais du coup comme j'ai un diffuseur CO2, si j'en envoie trop ou peu ça peut modifier mon ph & Kh ?

Pour l'engrais je compter bien prendre ça, mais je voulais rajouté le Ferro & Carbo ils sont bien ?

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

La diffusion de CO2 peut modifier ton PH à condition que ton KH soit faible en dessous de 5. Par contre, il n'agit pas sur le KH directement.

Ferro, je ne te le conseille pas, car tu vas surdoser en fer à coup sûr et là ça va être explosion d'algues. C'est vraiment pour les bacs très plantés avec des plantes rouges, en autre, grandes consommatrices de fer. Pour le carbo, tu peux y aller mais en diffusant du CO2, ça n'est normalement pas nécessaire.

Vraiment le gros plus, si tu fertilises et tu diffuses du CO2, ça serait de rajouter de l'éclairage supplémentaire. Et après, si tu veux aller encore plus loin, c'est de t'occuper des macros. Ce que l'on appelle NPK (nitrate, phosphate, potassium). Tu as dois avoir un bon rapport entre tes nitrates et phosphates. C'est ce que l'on appelle le rapport de redfield qui préconise 10 mlg/litre de nitrates pour 1 mlg/litre de phosphates. Tu pourras donc prendre du easyLife fosfo et nitro. Et le potassium, dont tu dois avoir une concentration entre 15 mlg/litre et 20 mlg/litre. Mais le potassium, c'est assez magique aussi pour la croissance des plantes. Voilà pour un bon tour d'horizon, si tu souhaites être au top niveau croissance de tes plantes ;)

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Ok, très bien.

J'aurais donc sûrement besoin du ferro, j'ai beaucoup de plante & en plus coloré. Pour les algues j'ai l'UV sur ma pompe et je voulais prendre CARBO en plus pour que les plantes les combatte mieux.

Pour l'éclairage je suis en train de voir ça; dit moi en eau douce il faut forcement une lumière blanche ? Leds eau de mer ne fonctionne pas en eau douce ? (Belle occas leboncoin...)

Pour ce qui est du NPK je verrais ça plus tard quand j'aurais mes tests en gouttes. Ce sera plus sure.

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Bah disons que la lumière bleue favorise la croissance des algues. Ce qui est bien pour l'eau de mer mais beaucoup moins pour l'eau douce. En fait, le grand max qu'il faut mettre c'est une température de 10000 kelvin.

Sinon, oui la fertilisation NPK nécessite obligatoirement des tests quotidien au début tout du moins, histoire de voir la consommation de tes plantes. Parce qu'avec le phosphate, il faut se méfier, on fleurte avec le seuil de dangerosité pour les poissons.

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Ok, du coup je pense Rajouté une rampe T5 hagen 2x39w ou une rampe Osaka 2x39w T5.

Coté esthétique, je pense que celle du Osaka 260L ferait plus jolie, c'est la même colorie que la mienne.

Ce qui du coup avec ma rampe 2x54w + une 2x39w me feras 10230 lumens pour 300L ce qui seras parfait niveaux éclairage j'aurais 1w/L . It's all right !

Ce qui seras complexe, c'est de pouvoir fixer les 2 en largueur, mais tous ce bricole !

Petite question j'ai des Salvinia natans depuis 1 semaine, et elles sont devenus marrons, elles ont perdu toutes leur verdure, elles manque de lumière ?

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Bonsoir à tous, je suis un peu en urgence j'ai besoin d'avis SVP

le 29/01 j'ai fait des tests d'eau en gouttes qui semblait (je présume ) convenable pour 2 semaine de cycle:

Ph:8
gh:12
kh:9
no2:0.3mg
no3: 10mg

Le lendemain, donc hier, j'ai rajouter quelque, même beaucoups...
Au pied des plantes j'ai mis sous sol des 1/2 boulette d'argile, et fertiliser.
J'ai mis du FERRO, PROFITO & CARBO, je pense mettre tromper dans les doses...
J'en est profiter aussi pour rajouter de l'eau osmoser ( évaporation de l'osaka...)

15/30 min après avoir mis les engrais, l'eau est devenue blanchâtre/jaunâtre, je me suis pas affolé je penser que ça se rétablirais rapidement...

Ce matin j'attendez patiemment l'allumage de l'éclairage, une fois allumer l'eau était encore trouble...

J'ai donc refait un tests en gouttes et là BOOM:
NO2: 1.6mg
no3:100mg

Mes plantes vont mourrir :( ?

Celà est-ce le pic de nitrite ?
ça viens de mon engrais ?

J'ai lus quelque part que les déchet sont transformer en Ammoniac-> Nitrite-> Nitrate...

Est-ce le grand nombre de plante ajouté qui on causer ce déséquilibre ?

Pour info, pas d'algues en masse apparante, ni de "flubber", ni filament blanc...

Que dois-je faire ? si je fait un changement d'eau je vais devoir attendre encore plus de 2 semaine & vous aller me taper sur les doigt

X_X

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Bonsoir, à combien as-tu dosé ton Carbo? Parce que là tu fais crever le plafond des NO3!! :-O

Je pense qu'il est effectivement urgent d'intervenir en faisant un renouvellement de 30% de l'eau du bac puis en refaisant la même chose 48 heures plus tard. Ensuite tu test.

Par contre, et cela n'engage que moi, mais je pense que ton bac n'est pas encore cyclé, il n'a que 15 jours et qu'il n'était pas vraiment approprié de faire autant d’ajouts, si tôt.

Je te conseillerais de faire les changements d'eau, et d'attendre que tout cela se stabilise tranquillement pendant 2 voir 3 semaines sans rien ajouter de plus. Tu sera toujours à temps de réaliser tous ces apports à ce moment là.

Sinon, je ne pense pas que tes plantes en pâtissent et vue qu'il n'y a pas de "vivant" dans ton bac, ton erreur (si cela en est une) n'aura pas de conséquence bien grave. Tout rentrera dans l'ordre j'en suis persuadé ;)

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Bonsoir, en effet j'ai du me tromper excessivement sur le carbo...

Et oui mon BAC est toujours en cycle... Mon père ma prévenue de ne pas mettre d'engrais avant 2 mois pour éviter la prolifération d'algue, têtue comme je suis, j’aurais dû l'écouter...

J'ai ajouté en premier le profito & le ferro les deux (sur la notice) disent qu'il faut 10ml pour 100L soit un bouchon (30ml) car j'ai 300L.
J'ai donc fait pareil ( très très très idiotement ) pareil pour le carbo... Hors il faut 1mL/50L soit 6ml pour 300L soit 5 fois plus... J'ai donc mis 30ml / 300L...

Putain mais quel idiot.. J'aurais du lire cette fichu notice...

Mais le CARBO n'est pas censé augmenter les NO2 & NO3 ? si ?

Je suis donc en train de changer 30% du bac par de l'eau osmoser ...
L'eau " à l'air " moins trouble qu'hier soit après 48h de filtration + 100L d'eau osmoser remplacer... Mais bon je recommencerais dans 72H..

J'ai aussi lus quelque part que faire des changement d'eau ne contraignait en rien le cycle d'azote qui se ferait à partir du sol (Des expert aquascape ) :-? pourtant sur différent forum on me déconseille de faire des changement d'eau je ne comprend pas, fin surtout je ne sais pas vraiment qui croire... La majorité ou l'expertise... ?

lorsque j'ai insérer mes plantes, il m'ont déconseillier d'utiliser la lampe UV et le bulleur qui fesait "partir" les nutriment nécessaire au plantes, du coup, pour enlever les matières en trop dois-je les remettre ?

Je vais donc faire ce dont tu ma conseiller on verra le changement...
Et merci pour t'es conseil et pour ton optimisme

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Sans être un spécialiste des aspects vraiment scientifique de la chimie de l'eau, je pense tout simplement que cet exces à dû "emballer" ton bac provoquant des réactions imprévues. L'absence de faune dans ton aqua va te permettre de remédier à ce petit incident en prenant ton temps. Fait tes changement d'eau, vérifie où tu en est avec les tests et...patiente ;) !
Cette erreur ne peut que t'être bénéfique pour l'avenir, c'est comme ça qu'on apprend. Par chance aucun poisson n'aura souffert de ta maladresse et c'est là le plus important.

The show must go on!! :D

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Salut Network !

Tout d'abord, c'est en forgeant qu'on devient forgeron ! Et puisque tu n'as pas encore de faune dans ton aquarium, que ton éclairage est suffisant, et que ton eau n'est pas croupie, alors aucun risque irrémédiable pour tes plantes !
Je ne suis pas encore un expert en aquariophilie mais j'ai quelques notions de biologie marine.... Les bactéries ayant un rôle dans le cycle de transformation de l'azote s'implantent effectivement principalement dans le filtre (tout d'abord) et dans le sol de l'aquarium. Ainsi, il semblerait (et j'ai pu l'expérimenter) qu'effectuer des changements d'eau au cours du cyclage du bac ne l'empèche pas de se faire (mais le ralenti peut être un peu).
En tout état de cause, il est toujours préférable de laisser son aquarium tranquille, avec le moins d'intervention possible, et de laisser le temps et la nature faire leurs oeuvres... Que ce soit pour le cyclage, comme pour l'entretient :) (et quand je dis ça, c'est la poële qui se moque du chaudron !) !

Si je peux me permettre un conseil : fais tout ce que tu veux faire maintenant (changement de sol, de paramètres physico-chimique, de plantes, de déco et tout ce qui te dérange ou te questionne aujourd'hui) avant l'arrivée des poissons, et regarde pousser les plantes pendant quelques semaines (c'est sympa aussi, et ça laisse le temps de choisir les poissons), le temps que le filtre et le sol se blindent de bactéries. Pour passer le temps et nettoyer les algues (surtout les ''brunes'' qui apparaissent parfois à ce moment), j'avais introduit des Clithon Diadema dans mon bac (juste après le pic de nitrites), ça m'a aidé à patienter. Ils y sont encore et nettoient les feuilles des plantes et le gravier avec une redoutable efficacité !

Voilà toute l'aide que je pouvais t'apporter, encore une fois, je ne suis pas forcement mieux placé que toi pour te conseiller mais voilà l'ensemble des données que j'ai pu rassembler sur le sujet !

@ bientot !

Re: Je débute, un peu d'aide pour mon Osaka 320l ?

Bonjours, Merci pour vos réponse,

J'ai donc fait un changement d'eau (100L) l'eau trouble est presque toute partie & mes plantes ont l'air de bien se porter.

Comme tu le dit @aquastormy, heureusement que je n'avait pas de poissons, ce qui me donne envie d'encore moins me presser, je les prendrai quand tous se passeras bien.

@ghost je suis d'accord avec toi regarder les plantes c'est assez sympas, s'en est même la raisons principal de mon départ en aquariophilie, j'adore les plantes...

Bon pour le Tests de NO2: 0.8mg
NO3: 50mg

En une nuit je trouve sa rapide :-?

Je vais essayer de trouver ces clithon diadema, si c'est efficace autant en profité.
Pour ce qui est des algues j'en est eu pas mal 3/4 jours après la mise en eau puis elle se sont peu à peu dissiper je n'est plus de trace...

Par contre, j'ai mis une Shinnersia Rivularis Blanc Vert, à l'insertion, des peluche blanche sont apparus, et elle ce colle au vitre. Qu'est-ce que c'eest ?

Encore merci à vous !